על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל

האם תהיה מוכן להתחסן בחיסון כאשר תהיה לך האפשרות?

כן
90
74%
לא
19
16%
מתלבט
13
11%
 
סך הכול הצבעות: 122
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  828 לייקים

טקנו , מה אומרים בפורטוגל על כניסת ישראלים?
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

D&3 כתב: 24 ספטמבר 2021, 08:41 אני לא יודע אם מדובר באותו מקרה וזה גם לא מאוד רלוונטי, אבל הרבה פעמים נפטרים מתעדכנים לא מעט זמן אחרי, מוזמן להסתכל בטבלת הנפטרים לפי ימים ולראות במידי פעם בין העדכונים מתעדכנות גם עמודות לא רק של היום האחרון.
אצל פלורידה אגב זה ממש סטנדרט :whome:
"הפטנט השוודי"


דה נירו, לא יודע.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
Noam
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:27
קיבל.ה  245 לייקים

ומה אומרים בסביבתך?
הפוסט קיבל 2 לייקיםkruviסומך
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

לסיכום סערת הבוסטר\FDA:
הFDA והCDC אישרו והמליצו על מתן מנת דחף\מנה שלישית למבוגרים, לחולים במחלות מסוימות, לצוותי רפואה, לצוותי הוראה, לאנשים שעובדים מול קהל ושאר אנשים שנמצאים או בסיכון גבוה למחלה קשה או שהחשיפה שלהם לנגיף גבוהה (כולל צעירים, למען הסר ספק)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל 2 לייקיםGaudikruvi
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

אולי טיפה חשוב לציין שצוות המומחים של הcdc התנגד להמלצה לחיסון לצוותי רפואה והוראה מתחת לגיל 50, וההמלצה נעשתה בהתאם לציפיית הממשל ובניגוד לעמדת המומחים.
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

האדום הצורר כתב: 24 ספטמבר 2021, 13:53 אולי טיפה חשוב לציין שצוות המומחים של הcdc התנגד להמלצה לחיסון לצוותי רפואה והוראה מתחת לגיל 50, וההמלצה נעשתה בהתאם לציפיית הממשל ובניגוד לעמדת המומחים.
ובהתאם להמלצת\אישור ה-FDA.

כדי שלא יזרו לכולנו חול בעיניים, כדאי להבהיר את הפער בין שתי העמדות.
העמדה של יועצי הCDC הייתה שבכל הנוגע לאנשים שחיים במוסדות סגורים, עובדי בריאות, עובדי הוראה וכו' וכו' מומלץ לתת מנה שלישית לכל מי שמעל גיל חמישים, ולכל מי שמעל גיל 18 וסובל ממחלות רקע.
בהחלטה הסופית נקבע שעובדים צעירים במערכת הבריאות יכולים לקבל את החיסון (אם הם רוצים) גם אם הם לא סובלים ממחלת רקע, וכל רצונם הוא להימנע ממחלה קלה (אני מניח שאחד השיקולים היה לצמצם את הפגיעה בזמינות של צוותים רפואיים).
פאנל היועצים של CDC לא התנגד למתן מנה שלישית לצעירים, אלא הצביע נגד ההצעה להמליץ עליה עבור קטגוריה מסוימת של עובדי בריאות.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
נחמן אש הפרויקטור
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 12:24
קיבל.ה  28 לייקים


פרופ' יהודה אדלר על חיסולים ודלקות בלב.
מעניין אם גם על דבר חשוב כזה אקבל גידופים ומבחנים בחשבון ובבריאות הנפש.
סאחי הוא אויב
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

זה פייק ניוז, כמובן.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
נחמן אש הפרויקטור
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 12:24
קיבל.ה  28 לייקים

ונניח עברתי אצלך בסוף מבחן בחשבון שיש פחות מתים ודום למינהם בחיסול מאשר מהמחלה, זה אומר שאני צריך להמר ברולטה רוסית הזו שאולי לי תהיה איזו דלקת בלב בגלל החיסול?
סאחי הוא אויב
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

נחמן אש הפרויקטור כתב: 24 ספטמבר 2021, 23:03 ונניח עברתי אצלך בסוף מבחן בחשבון שיש פחות מתים ודום למינהם בחיסול מאשר מהמחלה, זה אומר שאני צריך להמר ברולטה רוסית הזו שאולי לי תהיה איזו דלקת בלב בגלל החיסול?
קודם כל אתה לא חייב כלום.
דבר שני אם אתה מעדיף רולטה רוסית של הווירוס על פני החיסון, אז תיהנה.
(אם תעבור מבחן בחשבון גם תדע לבחור את הרולטה הפחות מסוכנת)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
נחמן אש הפרויקטור
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 12:24
קיבל.ה  28 לייקים

אתה בז לי? יש ביננו היסטוריה מפוארת.
הייתי מועמד לשתול מלפפונים אצלך.
סאחי הוא אויב
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

teknoboy כתב: 24 ספטמבר 2021, 11:32
D&3 כתב: 24 ספטמבר 2021, 08:41 אני לא יודע אם מדובר באותו מקרה וזה גם לא מאוד רלוונטי, אבל הרבה פעמים נפטרים מתעדכנים לא מעט זמן אחרי, מוזמן להסתכל בטבלת הנפטרים לפי ימים ולראות במידי פעם בין העדכונים מתעדכנות גם עמודות לא רק של היום האחרון.
אצל פלורידה אגב זה ממש סטנדרט :whome:
"הפטנט השוודי"


דה נירו, לא יודע.
איך שכחתי את השבדים, פאדיחה.
וזה קורע שעד ש"סוף סוף" יש מחקר על אחוזים חריגים של דלקת שריר הלב במחוסנים והחברה חוגגים על הממצא מיד הם מקבלים כאפה( שבעולם נורמלי הייתה מחזירה אותם למציאות, בימינו הם ממזמן אבודים לגמרי בתהומות הטרלול )
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

נחמן אש הפרויקטור כתב: 24 ספטמבר 2021, 23:03 ונניח עברתי אצלך בסוף מבחן בחשבון שיש פחות מתים ודום למינהם בחיסול מאשר מהמחלה, זה אומר שאני צריך להמר ברולטה רוסית הזו שאולי לי תהיה איזו דלקת בלב בגלל החיסול?
האמת שאני בטוח שהסיכויי משלך כמיזנטרופ להידבק מאוד קטן, אתה הרימרב הזמן באחוזה שההורים בנו עם הסוני וכלב (בלי ציניות וזלזול באמת)....

לכן אני אומר במפורשות שאם אתה ממשיך להתנתק מהסביבה הסיכוי שתקבל משהו מהחיסון גדול מהסיכוי שתקבל משהו מהקורונה, ואין לי שום כוונה לשכנע אותך להתחסן אם אתה ממשיך בגלותך העצמית.

מה שאני כן יכול לבקש ממך ואף להפציר בך זה לפסיק להפיץ שטויות שמסכנות את אלו שלא נוהגים כמוך.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
קיבל.ה  1140 לייקים

נחמן אש הפרויקטור כתב: 24 ספטמבר 2021, 23:03 ונניח עברתי אצלך בסוף מבחן בחשבון שיש פחות מתים ודום למינהם בחיסול מאשר מהמחלה, זה אומר שאני צריך להמר ברולטה רוסית הזו שאולי לי תהיה איזו דלקת בלב בגלל החיסול?
כלומר גם אם תסכים עם הנתונים שהמחלה הרבה יותר מסוכנת מהחיסון , עדיין תפחד מהחיסון כדי לא לקחת אותו?
אתה מבין כמה עקום זה נשמע? לפחות עד עכשיו היה לך את התירוץ (המוזר בפני עצמו) שאתה מאמין רק לעדויות של אלו שנפגעו מהחיסון וכל העדויות של רופאים ומומחים לגבי המחלה היו שקר בעינייך.
נחמן אש הפרויקטור
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 12:24
קיבל.ה  28 לייקים

כן.
אתם לגמרי צודקים.
לא מפחד מהמחלה, מפחד מהמדינה ומכל מזרק.
סאחי הוא אויב
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

יש כרגע 21 חולים קשה לכל 100000 לא מחוסנים בני 30-39, ו 9 חולים קשה לכל 100000 מחוסנים עם בוסטר בני 80-89.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

אני ממליץ למשתמש איציק לקרוא את הפסקה האחרונה (כתבה על מכשירי אקמו):

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=39183920
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

אתה קראת את מה שאמרת לי לקרוא? כתוב שחשוב לעודד חיסון. יפה שאתה מסכים.
D&3 כתב: 26 ספטמבר 2021, 07:39 יש כרגע 21 חולים קשה לכל 100000 לא מחוסנים בני 30-39, ו 9 חולים קשה לכל 100000 מחוסנים עם בוסטר בני 80-89.
מעולם לא אמרתי שיש צורך לקנות עוד מכונות אקמו. אמרתי שיש צעירים לא מחוסנים שתופסים אותן למבוגרים מחוסנים.

כמו כן אמרתי שצריך לשמור את המכונות קודם כל למי שחוסן, מכל גיל שהוא. שיידעו הצעירים הלא מחוסנים שהסיכון שלהם גדול יותר ושלא ייקחו סיכון על חיי אחרים.
ואם לא אמרתי פה, אז אמרתי במקומות אחרים...
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

לא נראה לי לעניין לתת טיפול רפואי כזה או אחר רק למי שעונה על קריטריון.
נראה לי שזאת תחילתו של מדרון מאוד חלקלק.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

גם היום נותנים טיפול רפואי לפי קריטריון, כשהקריטריון הוא גיל.
מעדיפים לתת את מכונות האקמו לצעירים הלא מחוסנים (כי מצילים עשרות שנות אדם בכל מכונה) על פני הזקנים המחוסנים (עשר שנים בפנסיה שוות פחות משנות עבודה).
אני רק רוצה שאם כבר מגיעים למצב של בחירה, אז שהבחירה תהיה יותר הוגנת.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 27 ספטמבר 2021, 00:26 גם היום נותנים טיפול רפואי לפי קריטריון, כשהקריטריון הוא גיל.
מעדיפים לתת את מכונות האקמו לצעירים הלא מחוסנים (כי מצילים עשרות שנות אדם בכל מכונה) על פני הזקנים המחוסנים (עשר שנים בפנסיה שוות פחות משנות עבודה).
אני רק רוצה שאם כבר מגיעים למצב של בחירה, אז שהבחירה תהיה יותר הוגנת.
בטוח שזה השיקול, ולא למשל המידה שבה הטיפול מגדיל את הסיכוי לשרידה? (או מה שלא יהיה הפרמטר הרלוונטי בכל טיפול)
אני שואל באמת. ואם אתה יודע לתת לי מקור שבו מפורטים השיקולים והמשקל שנותנים לכל שיקול אז בכלל מעולה ותודה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  977 לייקים
יצירת קשר:

לא נראה לי שיש איזו מדיניות גורפת. לא אפתלא אם כמיטב המסורת הישראלית כל מוסד מאלתר לפי מה שבא לו, וקובע מי יחיה ומי לא לפי שיקולי הרופא התורן. בכל מקרה אני קראתי כתבה השבוע שפשוט לא מחברים מעל גיל 65 למכונות
https://m.ynet.co.il/articles/rkk00xwbxf
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

teknoboy כתב: 27 ספטמבר 2021, 01:39
its-sick כתב: 27 ספטמבר 2021, 00:26 גם היום נותנים טיפול רפואי לפי קריטריון, כשהקריטריון הוא גיל.
מעדיפים לתת את מכונות האקמו לצעירים הלא מחוסנים (כי מצילים עשרות שנות אדם בכל מכונה) על פני הזקנים המחוסנים (עשר שנים בפנסיה שוות פחות משנות עבודה).
אני רק רוצה שאם כבר מגיעים למצב של בחירה, אז שהבחירה תהיה יותר הוגנת.
בטוח שזה השיקול, ולא למשל המידה שבה הטיפול מגדיל את הסיכוי לשרידה? (או מה שלא יהיה הפרמטר הרלוונטי בכל טיפול)
אני שואל באמת. ואם אתה יודע לתת לי מקור שבו מפורטים השיקולים והמשקל שנותנים לכל שיקול אז בכלל מעולה ותודה.
אני לא בטוח שיודעים מה ההבדל בסיכויי השרידה בין מחוסנים מבוגרים למטומטמים צעירים.
לרפואה יש נסיון רב שלפיו יש לצעירים יותר סיכוי לשרוד וזה מה שקבע מאז ומתמיד בכאלו החלטות, אבל זה לא נסיון שלוקח בחשבון את יתרון החיסון.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2017 לייקים

יש איזה ליגה, אם כדורסל או כדורגל, שהשחקנים חוייבו בחיסון, או לחילופין, שיש אחוז גבוה מאוד(מאוד) של מתחסנים מרצון, בקרב אותם שחקנים מקצוענים?
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  850 לייקים

its-sick כתב: 27 ספטמבר 2021, 00:26 גם היום נותנים טיפול רפואי לפי קריטריון, כשהקריטריון הוא גיל.
מעדיפים לתת את מכונות האקמו לצעירים הלא מחוסנים (כי מצילים עשרות שנות אדם בכל מכונה) על פני הזקנים המחוסנים (עשר שנים בפנסיה שוות פחות משנות עבודה).
אני רק רוצה שאם כבר מגיעים למצב של בחירה, אז שהבחירה תהיה יותר הוגנת.
אבל לא תמיד יש בכלל בחירה
הבחירה תהיה רק אם יגיעו שני מטופלים באותו זמן ואחר מחוסן והשני לא
אבל אם המכונה תפוסה כבר ע"י לא מחוסן, זה לא שינתקו אותו עכשיו ממנה כי הגיע מחוסן...
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

לא חסרות מכונות פיזית. חסרים אנשי צוות שמפעילים אותן. כשמגיע מבוגר מחוסן לא מחברים אותו, כשמגיע מטומטם צעיר כן מחברים אותו.
הרופאים מחליטים מי שווה את ההשקעה של זמן אנשי הצוות.
הם יודעים שכל הזמן יגיעו עוד מטומטמים שיצטרכו את זמן העבודה הזה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 22:56
קיבל.ה  142 לייקים

בסדר, תיעדוף ברפואה זה לא דבר חדש,
וזה גם לא דבר חדש שהרופא לא אמור להיכנס לשיקולי מוסר אלא נטו..אתה יודע, שיקולים רפואיים.

זה העיקרון שמבטיח שבפיגוע עם פצועים, יטפלו גם במחבל.
תודה לאל שאנחנו חיים במדינה שהשיקול של הרופאים בה עוסק ביכולת הישרדותית, ולא הבחירות הקודמות של האדם או יכולתו לשלם על הטיפול היקר..
אנשי הפועל תל אביב כדורסל, הציון שלכם הוא 0. תשתפרו בבקשה - ת.כ, ערב המשחק נגד הפ' ב"ש

כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות.
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

אבל יש פה כשל מוסרי. בגלל המטומטמים הצעירים הרבה מבוגרים לא מקבלים טיפול ונגזר דינם למות. איך זה בסדר בעיני מישהו שאינו מציבור המטומטמים בעצמו?
הרי אם הצעירים האלה היו מתחסנים חיי הרבה מבוגרים היו ניצלים כי היו משאבים לטפל בהם.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 27 ספטמבר 2021, 12:06 אבל יש פה כשל מוסרי. בגלל המטומטמים הצעירים הרבה מבוגרים לא מקבלים טיפול ונגזר דינם למות. איך זה בסדר בעיני מישהו שאינו מציבור המטומטמים בעצמו?
הרי אם הצעירים האלה היו מתחסנים חיי הרבה מבוגרים היו ניצלים כי היו משאבים לטפל בהם.
נכון, מי שלא מתחסן לא מגלה סולידריות, והמחיר של היעדר הסולידריות שלו הוא חיי אדם.
אבל אתה מציע פה שכל מנהל מחלקה יהיה מחוקק, תובע, שופט ותליין.
לא נראה כמו שיטה מי יודע מה מוצלחת.
(שלא לדבר על הפתח שזה פותח, המדרון החלקלק וכו' וכו')
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

המדרון החלקלק ברור. אבל גם המצב הנוכחי זוועה.
זה לא חייב להיות בידי מנהלי המחלקות. אפשר להגדיר בית חולים אחד שיקלוט את כל הלא מחוסנים, כך שהם לא יכבידו על בתי החולים האחרים.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
Gaudi
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 19:52
קיבל.ה  41 לייקים

אני לא יודע לגבי המדרון החלקלק, יש לזה כבר סוג של תקדים - קדימות להשתלות לבעלי כרטיס אדי
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 27 ספטמבר 2021, 12:52 המדרון החלקלק ברור. אבל גם המצב הנוכחי זוועה.
זה לא חייב להיות בידי מנהלי המחלקות. אפשר להגדיר בית חולים אחד שיקלוט את כל הלא מחוסנים, כך שהם לא יכבידו על בתי החולים האחרים.
המצב הנוכחי באמת נורא, אבל אני לא בטוח שהדרך שלך היא הדרך הנכונה להתמודד עם זה שאנשים לא רואים את הזולת ממטר. (אם נודיע לעולם שאנחנו לא רואים ממטר את קבוצה X, זה לא בדיוק יעודד אותם לגלות סולידריות)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

Gaudi כתב: 27 ספטמבר 2021, 13:11 אני לא יודע לגבי המדרון החלקלק, יש לזה כבר סוג של תקדים - קדימות להשתלות לבעלי כרטיס אדי
יתרון קטן, שרלוונטי רק במקרה שיש שוויון ב"ניקוד" בין שני מועמדים להשתלה, וגם על זה יש סייגים ומגבלות. (הניקוד הזה מתבסס על פרמטרים רפואיים, לא על דברים כמו תרומה לחברה)

אם איציק היה אומר שבהינתן שני חולים שמצבם דומה מאוד, הוא מעדיף לתת עדיפות למי שטרח להתחסן, זה דבר אחד.
להחליט שבאופן גורף מעדיפים מחוסנים על פני לא מחוסנים כי הם לא סולידריים אז שיילכו להזדיין, זה משהו אחר לגמרי.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 22:56
קיבל.ה  142 לייקים

אפשר לעשות בית חולים למעשנים בעלי BMI גבוה כי אין שום סיבה שאני בעוד 50 שנה אסבול ממחסור במשאבים רק כי מישהו צעיר ופוחז בוחר לדחוף לגוף שלו חומרים מזיקים
כמו פינות עישון, רק בתי חולים :twisted:
אנשי הפועל תל אביב כדורסל, הציון שלכם הוא 0. תשתפרו בבקשה - ת.כ, ערב המשחק נגד הפ' ב"ש

כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות.
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

כל עוד אין לחץ שגורם לתמותת יתר, אין צורך בהתאמות מיוחדות. כרגע יש בעיה ספציפית.

מעשנים אכן משלמים יותר על ביטוחים פרטיים, שהם הדרך היחידה לשרוד בישראל מגוון מחלות שלא מכוסות בסל התרופות. גם BMI משפיע על העלויות האלה למרות שלהבדיל מעישון הוא לא תמיד בשליטת האדם.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 27 ספטמבר 2021, 14:35 כל עוד אין לחץ שגורם לתמותת יתר, אין צורך בהתאמות מיוחדות. כרגע יש בעיה ספציפית.

מעשנים אכן משלמים יותר על ביטוחים פרטיים, שהם הדרך היחידה לשרוד בישראל מגוון מחלות שלא מכוסות בסל התרופות. גם BMI משפיע על העלויות האלה למרות שלהבדיל מעישון הוא לא תמיד בשליטת האדם.
מעשנים צריכים יותר שירותי בריאות, ולכן מהווים נטל תקציבי. לא ככה?
אין מה לעשות, זה מדרון חלקלק מאוד, וברגע שאתה מתחיל עם זה אתה תגיע מהר מאוד לקרקעית התהום.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
יובל
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 17:56
קיבל.ה  1270 לייקים

"מדרון חלקלק" זה טיעון גרוע. זה בעצם קיצור ל-"אמנם ההחלטה הזאת תהיה נכונה ומוסרית, אבל אולי זה יפתח פתח בעתיד למהלך לא מוסרי כלשהו".
אז קודם כל, אין לנו שום דרך לדעת אם ואיך החלטה X בהווה תשפיע על החלטה Y בעתיד, ומהי אותה החלטה Y בכלל, באיזו סיטואציה היא תתקיים, מה יהיו ההשפעות שלה, איך החלטה X בכלל קשורה לעניין וכו'.
ובכל מקרה, אם החלטה X היא מוסרית בפני עצמה, אז היא ההחלטה הנכונה. אם וכאשר בעתיד תהיה דילמה מוסרית אחרת, שכל אחד יביע את דעתו עליה בלי קשר להחלטה X.
ואם מתייחסים לשאלה הספציפית הנוכחית, אז ברור שיותר מוסרי (ואולי גם יותר מועיל) לתעדף מחוסנים במידת הצורך.
הפוסט קיבל 2 לייקיםits-sickKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

כיום הזכות לטיפול רפואי מכל סוג שהוא היא אוניברסלית, והחלטות בדבר מתן טיפול מתקבלות רק על בסיס פרמטרים רפואיים.
אתם מציעים לשנות את זה.
לדעתי זה רעיון גרוע בפני עצמו, גם בלי להתייחס לזה שאתם מניחים רגל על מדרון חלקלק.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
נחמן אש הפרויקטור
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 12:24
קיבל.ה  28 לייקים

מדרון חלקלק בהחלט אבל לא נראה כזה מופרך ותקדימי.
גם אני עשיתי את הלייזר לריסוק אבנים בכליות בבית חולים הפרטי אסותא.
לא כל אחד יכול להרשות לעצמו את זה כלכלית.
אם לא הייתי משלם בתוספת החלק המשמעותי של ביטוח הבריאות שלי, אז הייתי צריך להמתין חצי שנה כי יש איזה 2 מכונות כאלה בארץ בבתי חולים ציבוריים.
וזה לא צחוק, אבנים בכליות זה כמעט הדבר הכי כואב בעולם שיש.
סאחי הוא אויב
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  828 לייקים

נחמן אש הפרויקטור כתב: 27 ספטמבר 2021, 18:32 אבנים בכליות זה כמעט הדבר הכי כואב בעולם שיש.
תנסה קורונה
הפוסט קיבל לייק אחדits-sick
שליחת תגובה