דף 2 מתוך 2

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 27 אפריל 2021, 13:47
על ידי Sin Queso
דיברתי עם אורי קופר , התעניין בפרוייקט קבענו פגישה.

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 27 אפריל 2021, 15:45
על ידי בר קולמוסא
אני יודע שזה כבר נשאל, אבל יש לך מאגר מידע איכותי? ברוב הפרוייקטים מהסוג הזה (של תובנות מ״המון״ מידע) הבעייה הגדולה היא האיכות של המידע.
אני מניח שנתונים סטטיסטיים רגילים (שערים בישולים מסירות) זה לא מספיק. יש מאגרי מידע יותר עשירים?

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 27 אפריל 2021, 15:56
על ידי its-sick
בר קולמוסא כתב: 27 אפריל 2021, 15:45 אני יודע שזה כבר נשאל, אבל יש לך מאגר מידע איכותי? ברוב הפרוייקטים מהסוג הזה (של תובנות מ״המון״ מידע) הבעייה הגדולה היא האיכות של המידע.
אני מניח שנתונים סטטיסטיים רגילים (שערים בישולים מסירות) זה לא מספיק. יש מאגרי מידע יותר עשירים?
גם מנתונים רגילים אולי אפשר לסחוט קצת יותר מיץ. למשל לבדוק ליד איזה סוג שחקנים הוא מצליח יותר וכנ"ל נגד איזה סוג שחקנים, ואז להתאים שחקנים להרכב שלנו ולהתפלגות השחקנים בליגה שלנו.
אין לי תיאוריה בענין, אבל ייתכן ויש שחקנים "טובים" שיותר יתאימו לקבוצה התקפית בליגה הגנתית ולכן לא יתאימו להפועל למרות נתוניהם הטובים באופן גס בליגה בה שיחקו.

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 27 אפריל 2021, 16:05
על ידי בר קולמוסא
זה באמת כיוון מעניין (בדיוק מה שתמיד חשבתי שחסר באנליזות, התאמה של שחקנים לשחקנים) אבל בכל זאת נשמע לי שמאד קשה לסחוט את זה מנתונים רזים. ובכל אופן מעניין לדעת מאיפה אפשר להשיג נתונים על שחקנים. קיצר אם יש לינקים שימו פה.

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 27 אפריל 2021, 20:33
על ידי Sin Queso
מאמר יפה מאוד של מישהו שעשה רעיון דומה למה שמוצא פה תוך כדאי שימוש בדאטה של FM
https://www.sas.com/content/dam/SAS/sup ... 8-2019.pdf

עד כמה אתם חושבים שאפשר להסתמך על הדאטה בFM כלומר ברור לי שזה לא משקף את המציאות אבל האם ניתן להגיד למשל שהוא משקף את המציאות ב50% 60% 70%? או שאינו משקף בכלל?

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 27 אפריל 2021, 20:52
על ידי Sin Queso
מאמר יותר מעניין מלפני חודשיים כנראה מישהו חושב כמוני ולקח את זה יותר לעומק יש פה רשימה של פרמטרים שהוא בנה על פניהם מודל וזה יכולה להיות התחלה טובה מאוד

https://www.mdpi.com/1099-4300/23/1/90/pdf

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 27 אפריל 2021, 21:13
על ידי ההוא שאמרו לו
Sin Queso כתב: 27 אפריל 2021, 20:33 מאמר יפה מאוד של מישהו שעשה רעיון דומה למה שמוצא פה תוך כדאי שימוש בדאטה של FM
https://www.sas.com/content/dam/SAS/sup ... 8-2019.pdf

עד כמה אתם חושבים שאפשר להסתמך על הדאטה בFM כלומר ברור לי שזה לא משקף את המציאות אבל האם ניתן להגיד למשל שהוא משקף את המציאות ב50% 60% 70%? או שאינו משקף בכלל?
יש להם יחסית הרבה מאוד הברקות ושחקנים שהם גילו כמו האלאנד אבל קשה מאוד לדייק דברים ונתונים בשמירות שנמשכות הרבה זמן

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 27 אפריל 2021, 21:33
על ידי Gili
Sin Queso כתב: 27 אפריל 2021, 20:33 מאמר יפה מאוד של מישהו שעשה רעיון דומה למה שמוצא פה תוך כדאי שימוש בדאטה של FM
https://www.sas.com/content/dam/SAS/sup ... 8-2019.pdf

עד כמה אתם חושבים שאפשר להסתמך על הדאטה בFM כלומר ברור לי שזה לא משקף את המציאות אבל האם ניתן להגיד למשל שהוא משקף את המציאות ב50% 60% 70%? או שאינו משקף בכלל?
אם אתה עושה את הפרוייקט בשיתוף המועדון אז אני מאמין שעדיף להסתמך על מידע מinstat או wyscout. מניח שלמועדון יש חשבונות באתרים האלה וגישה לכמות דאטה שאין לאדם הפשוט (גם אם הם לא עושים איתו כרגע שום דבר).

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 27 אפריל 2021, 23:02
על ידי Shacham
Sin Queso כתב: 27 אפריל 2021, 20:33 מאמר יפה מאוד של מישהו שעשה רעיון דומה למה שמוצא פה תוך כדאי שימוש בדאטה של FM
https://www.sas.com/content/dam/SAS/sup ... 8-2019.pdf

עד כמה אתם חושבים שאפשר להסתמך על הדאטה בFM כלומר ברור לי שזה לא משקף את המציאות אבל האם ניתן להגיד למשל שהוא משקף את המציאות ב50% 60% 70%? או שאינו משקף בכלל?
אני רחוק מלהיות מבין גדול בנושא אבל, משין לרנינג להתבסס על כמה שיותר מקורות מידע שונים זה יותר טוב, לא? אז ברמה מסוימת לFM בטוח יש ערך.

משהו אחד שיש שם שאני בספק שתמצא במקומות אחרים זה נתונים על האישיות של כל שחקן(למשל כמה הוא מקצוען, כמה עושה בעיות וכו'). מן הסתם צריך לקחת את הנתונים האלה בעירבון מוגבל, במיוחד ככל שהולכים לליגות יותר נידחות שהחקירה בהן פחות מקיפה, אבל כן יש בזה משהו מעניין.

נזכרתי דרך אגב שפעם קראתי כתבה על הסקאוטינג של יובה, ואמרו שם שהם מסננים שחקנים לפי הפרמטרים "יכולות פיזיות, אישיות, יכולות טכניות", בסדר חשיבות הזה. מעניין איך הם מודדים אישיות אבל עדיין משהו שיכול להיות רלוונטי אליך, אנסה למצוא את הכתבה(לא מצאתי בחיפוש שטחי).

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 30 אפריל 2021, 21:00
על ידי עמי נאווי
למיטב ידיעתי מדובר בדברים קיימים. אולי לא בהפועל, אבל קיימים.
זה לא משהו של יומיים עבודה, צריך ממש "לעבוד בזה" כדי להגיע לתוצאות מעניינות.
ובסוף בסוף בסוף - צריך אמון של המערכת (קלינגר, ניסנובים) במערכת ובשיטה. זה החלק הכי קשה בסופו של דבר.
אתה תצטרך, לדעתי, הסברים מאוד משכנעים על כל שחקן שהמערכת תמליץ עליו - או להכניס כשותף אדם עם שם בכדורגל שיקח עליו את מלאכת השיווק. אם אני הייתי הניסנובים - הייתי אומר לך ללכת להתנסות עם זה בליגה לאומית ולחזור אלי ב2022 עם תוצאות.

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 05 מאי 2021, 10:20
על ידי its-sick
אשכרה אשכול נעוץ? הגזמה פראית

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 03 יוני 2021, 11:17
על ידי Giovanni Giorgio

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 03 יוני 2021, 16:51
על ידי בני12
Giovanni Giorgio כתב: 03 יוני 2021, 11:17
ועכשיו הוא רוצה לקנות את הפועל ?

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 03 יוני 2021, 17:34
על ידי Giovanni Giorgio
בני12 כתב: 03 יוני 2021, 16:51
Giovanni Giorgio כתב: 03 יוני 2021, 11:17
ועכשיו הוא רוצה לקנות את הפועל ?
הוא קנה את מיטלנד הקטנה כדי להריץ טסטים, אולי הפועל גם יזרום לו

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 03 יוני 2021, 19:53
על ידי De Niro
Giovanni Giorgio כתב:
בני12 כתב: 03 יוני 2021, 16:51
Giovanni Giorgio כתב: 03 יוני 2021, 11:17
ועכשיו הוא רוצה לקנות את הפועל ?
הוא קנה את מיטלנד הקטנה כדי להריץ טסטים, אולי הפועל גם יזרום לו
נו , אז בואו נעניין אותו

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 05 יוני 2021, 03:18
על ידי red in blood
Shacham כתב: 27 אפריל 2021, 23:02
Sin Queso כתב: 27 אפריל 2021, 20:33 מאמר יפה מאוד של מישהו שעשה רעיון דומה למה שמוצא פה תוך כדאי שימוש בדאטה של FM
https://www.sas.com/content/dam/SAS/sup ... 8-2019.pdf

עד כמה אתם חושבים שאפשר להסתמך על הדאטה בFM כלומר ברור לי שזה לא משקף את המציאות אבל האם ניתן להגיד למשל שהוא משקף את המציאות ב50% 60% 70%? או שאינו משקף בכלל?
אני רחוק מלהיות מבין גדול בנושא אבל, משין לרנינג להתבסס על כמה שיותר מקורות מידע שונים זה יותר טוב, לא? אז ברמה מסוימת לFM בטוח יש ערך.

משהו אחד שיש שם שאני בספק שתמצא במקומות אחרים זה נתונים על האישיות של כל שחקן(למשל כמה הוא מקצוען, כמה עושה בעיות וכו'). מן הסתם צריך לקחת את הנתונים האלה בעירבון מוגבל, במיוחד ככל שהולכים לליגות יותר נידחות שהחקירה בהן פחות מקיפה, אבל כן יש בזה משהו מעניין.

נזכרתי דרך אגב שפעם קראתי כתבה על הסקאוטינג של יובה, ואמרו שם שהם מסננים שחקנים לפי הפרמטרים "יכולות פיזיות, אישיות, יכולות טכניות", בסדר חשיבות הזה. מעניין איך הם מודדים אישיות אבל עדיין משהו שיכול להיות רלוונטי אליך, אנסה למצוא את הכתבה(לא מצאתי בחיפוש שטחי).
העניין זה שהמערכת לא יודעת שמדובר במידע לא לחלוטין מדוייק, ויותר מזה - לא יודעת מה בדיוק לא מדוייק בתוכו.
חלק מהעניין ב-ML זה Garbage in, Garbage out - כשאתה מידע מידע לא איכותי, אתה תקבל תוצאה לא איכותית. לכן אם המידע שיש ב-FM הוא בעייתי, עדיף לא להשתמש בו, זה רק יכול להשחית את המערכת. תוצאה שגוייה היא בעייתית יותר מחוסר תוצאה.

Re: שיפור מערכת סקאוט במועדון

נשלח: 07 יוני 2021, 09:55
על ידי De Niro
וואלה! ספורט, שלא יעבדו עליכם: מאמנים לא משתמשים בכלים הנכונים

https://sports.walla.co.il/item/3439173