השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הלך המומנטום כתב: ↑27 פברואר 2024, 19:24 לא יקבלו הפסד טכני וגם לא אמורים עם כל הכבוד.
כמו שכשקבוצה מעלה 5 זרים על הפרקט היא מקבלת עבירה טכנית ולא הפסד טכני.
צריכים לקבל קנס, יקבלו כמה אלפי שקלים וכולם יירגעו.

הקטע המרגיז שההודעה שיצאה מהמנהלת היא ״הנושא בבדיקה״.
מה בדיקה מה??? אתם לא סגורים על התקנון שלכם ועל העונשים הקבועים בו??? או כמו המעבר של נתנאל ארצי לחולון בודקים איך אפשר לכסתח את זה??

ממתי התקנון רלוונטי למשהו?
הוא כקליפת השום, לא יותר. היינו שם.

7even כתב: ↑28 פברואר 2024, 05:44

הלך המומנטום כתב: ↑27 פברואר 2024, 19:24 לא יקבלו הפסד טכני וגם לא אמורים עם כל הכבוד.
כמו שכשקבוצה מעלה 5 זרים על הפרקט היא מקבלת עבירה טכנית ולא הפסד טכני.
צריכים לקבל קנס, יקבלו כמה אלפי שקלים וכולם יירגעו.

הקטע המרגיז שההודעה שיצאה מהמנהלת היא ״הנושא בבדיקה״.
מה בדיקה מה??? אתם לא סגורים על התקנון שלכם ועל העונשים הקבועים בו??? או כמו המעבר של נתנאל ארצי לחולון בודקים איך אפשר לכסתח את זה??

ממתי התקנון רלוונטי למשהו?
הוא כקליפת השום, לא יותר. היינו שם.

לגבי העניין הזה אני מאה אחוז איתך וחבל כי זה הופך את הכל לבדיחה עצובה.
אם הענף הזה רוצה להיתפס כרציני הוא יהיה חייב בשלב מסוים להתחיל לעבוד על פי התקנון שהוא עצמו כתב. זה מתכתב ביחד עם שינויי פורמט גביע וסיכום מספר היורדות במהלך העונה ולא שבוע לפני שחוזרים מפגרת המלחמה.
רצינות משדרים גם ביציאה בהצהרה: ״יש חוק, מכבי הפרו את החוק וזה העונש הצפוי להם. ייערך להם דיון משמעתי ושם ייקבע עונשם הסופי״. להגיד שהנושא בבדיקה זו בדיחה.
בכלל נראה לי שהארי שטיינברג הזה הוא נפילה מהשנייה שנכנס לתפקיד.

זה בגלל שהם לא לוקחים את הענף ברצינות.
כל הזמן מתגאים שחצי מהעבודות באיגוד זה בהתנדבות(בכאילו).
אני לא רוצה שתתנדבו, אני רוצה אנשים שיקבלו בה כסף ויביאו את המוצר הכי טוב שאתם יכולים. (ע"ע ארה"ב).

המוצר בהחלט נראה כמו מוצר שמנהלים אותו מתנדבים.
לא שמתנדבים זה רע, אני בעצמי מתנדב, פשוט כאן דרושה מקצוענות מקסימום.

במנהלת הליגה טענו כי הנושא ייבדק, אך במקביל הסבירו כי החוק הנוגע ל-6 ישראלים בטופס רלוונטי רק כאשר נרשמים 11 שחקנים ומעלה

עד שקראתי את זה הייתי אדיש לסיפור הזה, משהו טכני מטופש, אפילו התגובה של מכבי שזה לא היה הגיוני לרשום את סורקין כשהוא פצוע רק בגלל התקנה הזאת יותר נורמאלית מההסבר הזה.
אם המקסימום זרים שאפשר לרשום זה 5, אז ברור שברגע שרושמים 11 ומעלה יהיו לפחות 6 ישראלים, למה צריך לציין את זה במיוחד?
למעשה, משמעות התקנה הזאת כלשונה הוא שברגע שרושמים חמישה זרים מתחייבים לרשום לפחות 11 שחקנים בטופס.
איזה הסבר עלוב ומזלזל באינטליגנציה.

הלוואה של 100 אלף לקמפיין: המקורב לשר - והקשר לבעלים של מכבי ת"א בכדורסל
המועמד לראשות עיריית קריית גת כפיר סוויסה, יתמודד ביום ראשון בסיבוב השני מול ראש העיר הוותיק • מבדיקה של N12 מתברר שסויסה, בן טיפוחיו של השר זוהר ומנכ"ל משרד התרבות והספורט לשעבר, קיבל 100 אלף שקל - מהמיליארדר ואיש העסקים דיוויד פדרמן • פדרמן ל-N12: "אני תומך בו, אני מכיר אותו טוב" • סויסה: "יש לי ולפדרמן יש קשר מיוחד וחברות ארוכת שנים...

..
אומנם הסכום שהועבר מוגדר כהלוואה - אך למעשה העברת הסכום מהווה תמיכה בקמפיין. בשיחה עם N12 טען פדרמן כי מבחינתו אין בעייתיות להעברת הסכום, על אף שסויסה כיהן כמנכ"ל משרד הספורט - ולמרות הקשר שלו לשר זוהר....

...למכבי תל אביב בכדורסל יש אינטרס בהחלטות משרד התרבות והספורט, כמו למשל החלטות על החזר כספי בעקבות אובדן הכנסות מהמלחמה או מתווים להעסקת שחקנים זרים. תמיכה כלכלית במועמד שמקושר לשר הספורט עלולה לייצר ניגוד עניינים...
https://www.mako.co.il/news-israel/2024 ... dium=Share

עוד לבנה במגדל השחיתות.

צביקה שרף
שמעתי אותך מדבר על העבר ב5 באוויר
אני רוצה ״להאמין״ שבגלל גילך אתה כבר ״לא זוכר״.
אז אני פה להזכיר לך
לא הפועל לא הייתה הראשונה לגייר את הבוגד/מרסר.הרי כולנו (חוץ ״ ממך״)זוכרים איך התעוררנו בוקר אחד לשמוע שאולסי פרי ״סיים״ תהליך גיור.ולא הרבה אחריו גם ארל וויליאמס ״סיים״ את אותו התהליך.״והיהודים״ הכשרים האלו התחברו ליהודים ברודי בוטרייט(שהבטיח,ולא ממש קיים לעשות שירות צבאי)ולו סילבר.
ד״א,ג׳ק צימרמן* סירב לעבור את אותו תהליך.

ולא,מה פתאום,מכבי אף פעם לא החתימה כוכבים של קבוצות אחרות כדי שינפנפו במגבות על הספסל.לתחת של חנן קרן עד היום יש צורה של ספסל.

*רק כמה שנים אחרי שהוא שוחרר ממכבי,הוא עבר את תהליך הגיור.

כל פעם שהאשכול הזה מוקפץ אני כבר מתעצבן מה החזירים עשו עכשיו, שנאת חיי.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

Nati כתב: ↑13 מרץ 2024, 10:10 צביקה שרף
שמעתי אותך מדבר על העבר ב5 באוויר
אני רוצה ״להאמין״ שבגלל גילך אתה כבר ״לא זוכר״.
אז אני פה להזכיר לך
לא הפועל לא הייתה הראשונה לגייר את הבוגד/מרסר.הרי כולנו (חוץ ״ ממך״)זוכרים איך התעוררנו בוקר אחד לשמוע שאולסי פרי ״סיים״ תהליך גיור.ולא הרבה אחריו גם ארל וויליאמס ״סיים״ את אותו התהליך.״והיהודים״ הכשרים האלו התחברו ליהודים ברודי בוטרייט(שהבטיח,ולא ממש קיים לעשות שירות צבאי)ולו סילבר.
ד״א,ג׳ק צימרמן* סירב לעבור את אותו תהליך.

ולא,מה פתאום,מכבי אף פעם לא החתימה כוכבים של קבוצות אחרות כדי שינפנפו במגבות על הספסל.לתחת של חנן קרן עד היום יש צורה של ספסל.

*רק כמה שנים אחרי שהוא שוחרר ממכבי,הוא עבר את תהליך הגיור.

יואב ספר, תומר שטיינהאוור, אלישי כדיר, שרון ששון, גל מקל, דרור חג'ג', רביב לימונד, יניב גרין, מורן רוט ועוד...

רבים וטובים נקנו כדי נטו לנפנוף במגבות.

7even כתב: ↑13 מרץ 2024, 10:38

Nati כתב: ↑13 מרץ 2024, 10:10 צביקה שרף
שמעתי אותך מדבר על העבר ב5 באוויר
אני רוצה ״להאמין״ שבגלל גילך אתה כבר ״לא זוכר״.
אז אני פה להזכיר לך
לא הפועל לא הייתה הראשונה לגייר את הבוגד/מרסר.הרי כולנו (חוץ ״ ממך״)זוכרים איך התעוררנו בוקר אחד לשמוע שאולסי פרי ״סיים״ תהליך גיור.ולא הרבה אחריו גם ארל וויליאמס ״סיים״ את אותו התהליך.״והיהודים״ הכשרים האלו התחברו ליהודים ברודי בוטרייט(שהבטיח,ולא ממש קיים לעשות שירות צבאי)ולו סילבר.
ד״א,ג׳ק צימרמן* סירב לעבור את אותו תהליך.

ולא,מה פתאום,מכבי אף פעם לא החתימה כוכבים של קבוצות אחרות כדי שינפנפו במגבות על הספסל.לתחת של חנן קרן עד היום יש צורה של ספסל.

*רק כמה שנים אחרי שהוא שוחרר ממכבי,הוא עבר את תהליך הגיור.

יואב ספר, תומר שטיינהאוור, אלישי כדיר, שרון ששון, גל מקל, דרור חג'ג', רביב לימונד, יניב גרין, מורן רוט ועוד...

רבים וטובים נקנו כדי נטו לנפנוף במגבות.

דגן יבזורי

7even כתב:

Nati כתב: ↑13 מרץ 2024, 10:10 צביקה שרף
שמעתי אותך מדבר על העבר ב5 באוויר
אני רוצה ״להאמין״ שבגלל גילך אתה כבר ״לא זוכר״.
אז אני פה להזכיר לך
לא הפועל לא הייתה הראשונה לגייר את הבוגד/מרסר.הרי כולנו (חוץ ״ ממך״)זוכרים איך התעוררנו בוקר אחד לשמוע שאולסי פרי ״סיים״ תהליך גיור.ולא הרבה אחריו גם ארל וויליאמס ״סיים״ את אותו התהליך.״והיהודים״ הכשרים האלו התחברו ליהודים ברודי בוטרייט(שהבטיח,ולא ממש קיים לעשות שירות צבאי)ולו סילבר.
ד״א,ג׳ק צימרמן* סירב לעבור את אותו תהליך.

ולא,מה פתאום,מכבי אף פעם לא החתימה כוכבים של קבוצות אחרות כדי שינפנפו במגבות על הספסל.לתחת של חנן קרן עד היום יש צורה של ספסל.

*רק כמה שנים אחרי שהוא שוחרר ממכבי,הוא עבר את תהליך הגיור.

יואב ספר, תומר שטיינהאוור, אלישי כדיר, שרון ששון, גל מקל, דרור חג'ג', רביב לימונד, יניב גרין, מורן רוט ועוד...

רבים וטובים נקנו כדי נטו לנפנוף במגבות.

זה התחיל הרבה קודם, מכבי הביאו את חנן קרן מהפועל ר"ג - מתחרה ישירה של מכבי ויבשו אותו על הספסל, מדובר בקלעי ברמות מטורפות שהיום היה עושה מיליונים

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

Zvim כתב: ↑13 מרץ 2024, 16:32

7even כתב:

Nati כתב: ↑13 מרץ 2024, 10:10 צביקה שרף
שמעתי אותך מדבר על העבר ב5 באוויר
אני רוצה ״להאמין״ שבגלל גילך אתה כבר ״לא זוכר״.
אז אני פה להזכיר לך
לא הפועל לא הייתה הראשונה לגייר את הבוגד/מרסר.הרי כולנו (חוץ ״ ממך״)זוכרים איך התעוררנו בוקר אחד לשמוע שאולסי פרי ״סיים״ תהליך גיור.ולא הרבה אחריו גם ארל וויליאמס ״סיים״ את אותו התהליך.״והיהודים״ הכשרים האלו התחברו ליהודים ברודי בוטרייט(שהבטיח,ולא ממש קיים לעשות שירות צבאי)ולו סילבר.
ד״א,ג׳ק צימרמן* סירב לעבור את אותו תהליך.

ולא,מה פתאום,מכבי אף פעם לא החתימה כוכבים של קבוצות אחרות כדי שינפנפו במגבות על הספסל.לתחת של חנן קרן עד היום יש צורה של ספסל.

*רק כמה שנים אחרי שהוא שוחרר ממכבי,הוא עבר את תהליך הגיור.

יואב ספר, תומר שטיינהאוור, אלישי כדיר, שרון ששון, גל מקל, דרור חג'ג', רביב לימונד, יניב גרין, מורן רוט ועוד...

רבים וטובים נקנו כדי נטו לנפנוף במגבות.

זה התחיל הרבה קודם, מכבי הביאו את חנן קרן מהפועל ר"ג - מתחרה ישירה של מכבי ויבשו אותו על הספסל, מדובר בקלעי ברמות מטורפות שהיום היה עושה מיליונים

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מכיר. רק המשכתי אותך למי שלא מכיר

החלאות האלה לא מתכוונים להפסיד העונה אה , פשוט נועדנו לסבול

דיברתולימיאו לבד עם 5/5 לשלוש.
זה רק נראה לי או שהשנה הוא נהיה מפלצת שלשות?

הוא מכונה שהדרך הכי טובה לסנדל זה בעבירות.
הוא שומר מאוד קרוב ולא תמיד בחכמה.

הלוואי שעופר יבנה פה עונה הבאה קבוצת טופ יורוליג מבחינתי שתזיין אותם , אי אפשר כבר לראות את השלשות של החולרות שלהם

האדס כתב: ↑16 מרץ 2024, 20:15 הוא מכונה שהדרך הכי טובה לסנדל זה בעבירות.
הוא שומר מאוד קרוב ולא תמיד בחכמה.

כל עוד השופטים גם לא יאכלו את הפלופ הקבוע שהוא עושה במשחק

מישהו פה בנה על זה שדוקא לעפולה הם יפסידו?

הוא לא שומר טוב.
הרגליים שלו איטיות והוא שומר עם הידיים.
פשוט לא שורקים לו כלום בארץ.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

נראה לי שאנחנו חוזרים לימים השחורים שהפסד שלהם במשחק חסר משמעות זה סיבה לצאת לחגוג ברחוב

רק הפועל כתב: ↑16 מרץ 2024, 20:50 נראה לי שאנחנו חוזרים לימים השחורים שהפסד שלהם במשחק חסר משמעות זה סיבה לצאת לחגוג ברחוב

הפוך, אנחנו בימים שבהם הפסד משמח אותנו כי יש לו משמעות בטבלה ואנחנו נותנים להם פייט.

האדס כתב: ↑16 מרץ 2024, 20:15 הוא מכונה שהדרך הכי טובה לסנדל זה בעבירות.
הוא שומר מאוד קרוב ולא תמיד בחכמה.

משימה לקאמינגס

מכבי האלה פשוט קבוצה סרטן , תפסידו כבר סעמעמעמעמק תפסידו

אני מקווה שהעייפות תכריע אותם ככל שהעונה תגיע לנק' הסיום ועם העייפות גם הפציעות יגיעו אחרת יהיה מאוד קשה לקחת מהם תואר..

lior777 כתב: ↑17 מרץ 2024, 09:07 אני מקווה שהעייפות תכריע אותם ככל שהעונה תגיע לנק' הסיום ועם העייפות גם הפציעות יגיעו אחרת יהיה מאוד קשה לקחת מהם תואר..

אני באמת מאמין שאנחנו מספיק איכותיים בשביל שלא נצטרך להסתמך על העייפות שלהם , בסוף אנחנו הפועל ובשביל להשיג פה תואר מסכן לא רק שנצטרך להגיע לאולימפוס אלא גם נצטרך לחסל את כל האלים בדרך , הכל הולך קשה

אשכרה ככה.
מכבי הסריחו את הפרקט לא מעט עונות, עד שאנחנו בונים קבוצה מצויינת כבר שנתיים אז גם להם פתאום יש קבוצה ברמה גבוהה.
שלא לדבר על זה שמשנה הבאה לדעתי גם ירושלים ישקיעו מלא כסף ויבנו פה קבוצה מטורפת.

הלך המומנטום כתב: ↑17 מרץ 2024, 10:08 אשכרה ככה.
מכבי הסריחו את הפרקט לא מעט עונות, עד שאנחנו בונים קבוצה מצויינת כבר שנתיים אז גם להם פתאום יש קבוצה ברמה גבוהה.
שלא לדבר על זה שמשנה הבאה לדעתי גם ירושלים ישקיעו מלא כסף ויבנו פה קבוצה מטורפת.

יש כסף אבל אין שם מושג איך בונים קבוצת כדורסל , לדעתי אדלסון גג כמה עונות עוזב שם

רק הפועל כתב: ↑17 מרץ 2024, 10:09

הלך המומנטום כתב: ↑17 מרץ 2024, 10:08 אשכרה ככה.
מכבי הסריחו את הפרקט לא מעט עונות, עד שאנחנו בונים קבוצה מצויינת כבר שנתיים אז גם להם פתאום יש קבוצה ברמה גבוהה.
שלא לדבר על זה שמשנה הבאה לדעתי גם ירושלים ישקיעו מלא כסף ויבנו פה קבוצה מטורפת.

יש כסף אבל אין שם מושג איך בונים קבוצת כדורסל , לדעתי אדלסון גג כמה עונות עוזב שם

הלוואי וכן. לתחושתי הוא לא יעזוב לפני שיזכה באיזו אליפות או שתיים.
כל מה שהוא צריך זה איש חזק ומבין שיהיה יד ימינו וזה הכל.
מעבר לכך זה לא שיש שם כסף, יש שם כמויות בלתי נגמרות של כסף, מספיק שהם מביאים שם כמה תותחי יורוליג במיליון וחצי דולר, גם אם הבנייה גרועה זו קבוצה שיש לה סיכוי גבוה מאוד לזכות בתארים.

רק הפועל כתב: ↑17 מרץ 2024, 10:09

הלך המומנטום כתב: ↑17 מרץ 2024, 10:08 אשכרה ככה.
מכבי הסריחו את הפרקט לא מעט עונות, עד שאנחנו בונים קבוצה מצויינת כבר שנתיים אז גם להם פתאום יש קבוצה ברמה גבוהה.
שלא לדבר על זה שמשנה הבאה לדעתי גם ירושלים ישקיעו מלא כסף ויבנו פה קבוצה מטורפת.

יש כסף אבל אין שם מושג איך בונים קבוצת כדורסל , לדעתי אדלסון גג כמה עונות עוזב שם

דעתך מבוססת על משאלת לב ולא נראה לי שיש לה הרבה ביסוס

סומך כתב: ↑17 מרץ 2024, 12:29

רק הפועל כתב: ↑17 מרץ 2024, 10:09

הלך המומנטום כתב: ↑17 מרץ 2024, 10:08 אשכרה ככה.
מכבי הסריחו את הפרקט לא מעט עונות, עד שאנחנו בונים קבוצה מצויינת כבר שנתיים אז גם להם פתאום יש קבוצה ברמה גבוהה.
שלא לדבר על זה שמשנה הבאה לדעתי גם ירושלים ישקיעו מלא כסף ויבנו פה קבוצה מטורפת.

יש כסף אבל אין שם מושג איך בונים קבוצת כדורסל , לדעתי אדלסון גג כמה עונות עוזב שם

דעתך מבוססת על משאלת לב ולא נראה לי שיש לה הרבה ביסוס

מסכים. לצערי נראה לי שזה הולך להיות כמו המקרה של גולדהאר במכבי.
לקח לו כמה שנים למצוא את הצוות הנכון כדי שידע לנצל את המשאבים ןיקים עבורו את המפלצת שרצה.

סומך כתב: ↑17 מרץ 2024, 12:29

רק הפועל כתב: ↑17 מרץ 2024, 10:09

הלך המומנטום כתב: ↑17 מרץ 2024, 10:08 אשכרה ככה.
מכבי הסריחו את הפרקט לא מעט עונות, עד שאנחנו בונים קבוצה מצויינת כבר שנתיים אז גם להם פתאום יש קבוצה ברמה גבוהה.
שלא לדבר על זה שמשנה הבאה לדעתי גם ירושלים ישקיעו מלא כסף ויבנו פה קבוצה מטורפת.

יש כסף אבל אין שם מושג איך בונים קבוצת כדורסל , לדעתי אדלסון גג כמה עונות עוזב שם

דעתך מבוססת על משאלת לב ולא נראה לי שיש לה הרבה ביסוס

איזה חלק בדעתי ? עופר כמו אדלסון בעונה הראשונה פה ותראה את ההבדלים בקבוצות שנבנו , אם אתה מתכוון לחלק השני אוליי , הכל יכול להיות

רק הפועל כתב: ↑17 מרץ 2024, 12:32

סומך כתב: ↑17 מרץ 2024, 12:29

רק הפועל כתב: ↑17 מרץ 2024, 10:09

יש כסף אבל אין שם מושג איך בונים קבוצת כדורסל , לדעתי אדלסון גג כמה עונות עוזב שם

דעתך מבוססת על משאלת לב ולא נראה לי שיש לה הרבה ביסוס

איזה חלק בדעתי ? עופר כמו אדלסון בעונה הראשונה פה ותראה את ההבדלים בקבוצות שנבנו , אם אתה מתכוון לחלק השני אוליי , הכל יכול להיות

עופר ממש לא בעונה הראשונה פה, ומה אתה מנסה להסביר בהבדלים? הם לא מספרים כלום על העתיד

ירושלים לא הולכים להיות עוד קבוצת פיתוח של דאלאס?

שאלה לגבי הליגה..
נניח ובסיום שני הסיבובים אנחנו מקום שני ומכבי ראשון ואחרי הבית העליון (אם יש כזה בכלל בגלל המלחמה) אנחנו עוקפים אותם ומסיימים ראשונים - יתרון הביתיות הולך לפני העונה הרגילה או לפי הבית העליון?
להבין מה הסיכוי שלנו לארח אותם כי לא רואה סיטואציה שהם מפסידים את המקום הראשון לפני סיום השני סיבובים בליגה.

פומפה כתב: ↑17 מרץ 2024, 13:59 שאלה לגבי הליגה..
נניח ובסיום שני הסיבובים אנחנו מקום שני ומכבי ראשון ואחרי הבית העליון (אם יש כזה בכלל בגלל המלחמה) אנחנו עוקפים אותם ומסיימים ראשונים - יתרון הביתיות הולך לפני העונה הרגילה או לפי הבית העליון?
להבין מה הסיכוי שלנו לארח אותם כי לא רואה סיטואציה שהם מפסידים את המקום הראשון לפני סיום השני סיבובים בליגה.

לפי הבית העליון (אחרת מה המשמעות שלו)

מתי החלאות האלה יפסידו כבר סעמעמעמק

אני לא מבין איך הם לא מתעייפים אחרי העומס הזה והטיסות.. הזיה. נקווה שיגיעו גמורים לשלבים המכריעים בליגה.

lior777 כתב: ↑23 מרץ 2024, 12:59 אני לא מבין איך הם לא מתעייפים אחרי העומס הזה והטיסות.. הזיה. נקווה שיגיעו גמורים לשלבים המכריעים בליגה.

סטטיסטית הם חייבים להפסיד מתישהו בקרוב הם רצים ברצף פסיכי של ניצחונות כבר , נקווה בגביע

רק הפועל כתב: ↑23 מרץ 2024, 13:30

lior777 כתב: ↑23 מרץ 2024, 12:59 אני לא מבין איך הם לא מתעייפים אחרי העומס הזה והטיסות.. הזיה. נקווה שיגיעו גמורים לשלבים המכריעים בליגה.

סטטיסטית הם חייבים להפסיד מתישהו בקרוב הם רצים ברצף פסיכי של ניצחונות כבר , נקווה בגביע

אני לא אתפלא אם יקחו את היורוליג העונה כמו בעונת 2014..משהו שוב קורה שם כל משחק מרגישים שלא משנה כמה היריבה טובה הם חוזרים ומנצחים.

אני מזכיר לכם שרק מרץ עכשיו.
גם הפועל ירושלים בשנה שעברה רצה חזק מאוד בין דצמבר לאפריל וקרסה.
נכון, מכבי של השנה היא ממש לא ירושלים של שנה שעברה והיא פייבוריטית ברורה לדאבל בארץ ועדיין זה תמיד יכול לקרוס מכלום.