1. נו שיט.פרימו לוי כתב: ↑04 נובמבר 2021, 19:411. תמיד צחקתי שטכנית לצורר זה אותו משתמש אבל זה נראה שאשכרה זה אותו אחד שכותב משני יוזרים שונים.סיכום די טוב למשתמש הזה.
בלי קשר לנפשו המסוכסכת של 2. אדום לארז, לאחד בין המנוי לחברות בעמותה זה הרעיון הכי גרוע ששמעתי בפורום בעשור האחרון, ו3. זה פורום שבו פעם בשנה מישהו מעלה שוב את הרעיון להחזיר את ארז לתפקיד המאמן
האדום הצורר כתב:הבעיה היא לא קשר ישיר לחברי הנהלה, אלא התחושה שגם כשקיים קשר כזה דרך מבנה הבעלות של עמותת אוהדים, לא קיימת שקיפות אמיתית. כמו למשל, בדוגמא הבולטת יותר של כניסת בעלים אלמוני ששמו לא נגלה גם לפני חברי העמותה לפני כמה שנים. או, בדוגמה הבולטת פחות, זהות האנשים שבוחרים את השחקנים בקבוצה, שאלא אם זו לקות קוגניטיבית שקיימת רק אצלי, עדיין לא הבנתי מי הם. וזה לא כי אין לי קשר לחברי הנהלה או כי אין לי את מי לשאול, אלא כי ההוויה כולה היא של מועדון חברים סגור ומצומצם.
האדום הצורר כתב:למנהלים החביבים - המשך הפצת שקר מוחלט שוב ושוב לגבי משתמש/ים אחר/ים היא לגיטימית מבחינת חוקי הפורום?
שאלה:האדום הצורר כתב: ↑04 נובמבר 2021, 20:46 למה אי אפשר לחלוק פה על עמדת הרוב בלי שיבזו/יעלבו/יזלזלו/יטנפו עליך? מה זה רמת השיח הפתטית הזאת? מי שמכיר אותי (ולצורך העניין, גם את המשתמש טכנית לארז) יודע שאני אוהב את הפועל ומדבר כי כואב לי ואני מתוסכל מהמצב של הקבוצה. אז בסדר, זה לא תמיד נעים לשמוע, אבל מה הבעיה לנהל דיון נורמלי בלי החרא הזה של "טכנית לצורר" וכדומה (למנהלים החביבים - המשך הפצת שקר מוחלט שוב ושוב לגבי משתמש/ים אחר/ים היא לגיטימית מבחינת חוקי הפורום?)?
בלי להכנס לויכוח.האדום הצורר כתב:למה אי אפשר לחלוק פה על עמדת הרוב בלי שיבזו/יעלבו/יזלזלו/יטנפו עליך? מה זה רמת השיח הפתטית הזאת? מי שמכיר אותי (ולצורך העניין, גם את המשתמש טכנית לארז) יודע שאני אוהב את הפועל ומדבר כי כואב לי ואני מתוסכל מהמצב של הקבוצה. אז בסדר, זה לא תמיד נעים לשמוע, אבל מה הבעיה לנהל דיון נורמלי בלי החרא הזה של "טכנית לצורר" וכדומה (למנהלים החביבים - המשך הפצת שקר מוחלט שוב ושוב לגבי משתמש/ים אחר/ים היא לגיטימית מבחינת חוקי הפורום?)?
לינק?
הפועל כדורגל/כדורסל זו קבוצה תחרותית שמתחרה בליגה מקצוענית,ולא אמורה לייצג שום דבר.האדום הצורר כתב:מה ההבדל? הפועל היא מה שאנחנו מאמינים שהיא ובוחרים שהיא תייצג. זו לא מציאות סטטית אלא כזו שאנחנו משפיעים עליה בעצם האמונות והמעשים שלנו.
טכנית לארז?El dudernio כתב: ↑04 נובמבר 2021, 20:01 א. לא. למי שרכש מנוי מגיע להיכנס למשחקים כי זה מה שהוא רכש. רוצה לדבר על מחירי המנויים הגבוהים אפשר. אבל זאת המשמעות של מנוי. כבר אמרו לך גם כאן שמי שלחבר עמותה גם יש הנחה ברכישת מנוי מתוקף היותו "בעלי הקבוצה". זה על כל פשוט שאני לא מבין מה לא ברור בזה
ב. אני טוען שזה לא הוגן שאני קונה חלב במחיר מופקע של פי 2 מכל מקום אחר בעולם וגם צריך לשלם על הקפה... מה זה הדיון המפגר הזה? אף אחד לא טוען שלא צריך להגדיל את חברי העמותה, הצעתי לך רעיון שכל מי שרכש כרטיס ליציע של הפועל רגל / סל יקבל חברות אוטמטית תוך שבוע יש לך 20 אלף חברי עמותה, מה רע בזה? שוב אתה מגדיל את חברי העמותה בצורה מלאכותית... לא הבנתי במה זה תורם, אשמח אם תענה על זה כי ממש לא ענית.
ג. צר לי אבל ככה זה נשמע שאתה מבקש לחסוך 33 שקל חודשיים.
ד. כי העמותה ומנהלי נכשלו לדעתי. אף אחד לא דואג לפתח את הקשר הזה וחברי העמותה שרואים בזה השקעה חסרת טעם הולך וגדל. דבר ראשון שאני הייתי עושה זה להעביר תקציר מנהלים של כל אסיפה במייל לחברי העמותה. זה לשתף בסוף כל שנה את המצב הכלכלי / ניהולי. זה לפרט מה כל חבר עמותה עשה ( את זה אני מצפה מועדת הביקורת) ועוד... אני ממש לא חושב ש400 שקל בשנה זה משהו שמהווה מחסום.
נ.ב אני גר רחוק מתל אביב ואני רק חבר עמותה אין לי בעיה לשלם את ה 400 שקל האלו כל שנה ואני עושה את זה בשמחה. חבר שלי גר בהדר יוסף הוא לא מתחבר לקטע הזה של העמותה ולא מחבב את העומדים בראשה, אם מנוי עולה 800 כולל חברות בעמותה כמה הוא צריך לשלם אם הוא רוצה רק מנויי?
Nati כתב: ↑05 נובמבר 2021, 00:20הפועל כדורגל/כדורסל זו קבוצה תחרותית שמתחרה בליגה מקצוענית,ולא אמורה לייצג שום דבר.האדום הצורר כתב:מה ההבדל? הפועל היא מה שאנחנו מאמינים שהיא ובוחרים שהיא תייצג. זו לא מציאות סטטית אלא כזו שאנחנו משפיעים עליה בעצם האמונות והמעשים שלנו.
כמו שיונייטד ריאל או יובה לא מייצגים שום דבר.
1. כן יש לי.טכנית לארז כתב: ↑05 נובמבר 2021, 10:54 אני חושב שזה יהיה דבילי באמת להגיב ברצינות לתוכן שלך, מאחר ואתה כותב שוב ושוב דברים שמתעלמים לחלוטין ממה ששוב ושוב כתבתי פה לפני כן.
אבל אם בכל זאת כזה חשוב לך לקבל מענה לדברים שנראה לי שלא כתבתי פה לפני כן אז:
1. וואו איזה ראיון גאוני שלך דודרניו, שאתה חושב שאם יישלח מייל של "תקציר מנהלים" אחרי פגישות לאנשים שהם גם ככה חברי עמותה - אז כמות חברי העמותה תגדל. כל הכבוד לך זה באמת רעיון מהפכני. אני בטוח שזה יביא אנשים מבחוץ להצטף לעמותה.
תשובה נורמלית ללמה מספרי חברי העמותה הולך ופוחת מדי שנה - יש לך? חוץ מ"הייתי שולח תקציר מנהלים"?
2. לגבי ה"אתה מבקש לחסוך 33 שקלים בחודש" - אל תתנשא עלי מבלי שאתה יודע מה המצב הכלכלי שלי ואל תתנשא על אנשים ש-400 שקל בשנה זה יותר מדי בשבילם.
באמת שזה בזוי.
למה שלא תציגו את ה-"33 שקלים בחודש" כ-"8 שקלים בשבוע". בעצם יש לי רעיון אחר, תגידו "שקל ביום". זה בכלל נשמע כלום.
3. תמשיכו לעשות כאילו הכל סבבה ובינתיים הקבוצה הזו תמשיך לפתוח עונה אחרי עונה עם קבוצה לרדת ליגה, תמשיכו להאשים את המאמן ותמשיכו לספר שהכל בסדר גמור ולחיות בבועה של עצמכם עם מספר מצומצם של חברי עמותה.
שים אותי בצד רגע, אוקיי?Shacham כתב: ↑05 נובמבר 2021, 11:50 טכנית, בשבילך 1200 שקל עבור מנוי+עמותה זה יקר (לא מזלזל בזה, גם בשבילי בתור סטודנט תפרן ולכן אני לא חבר עמותה כיום אחרי שפעם הייתי), בשביל מישהו אחר 800 זה יקר ויש כאלה שאפילו 500 יהיה סכום שגדול עליהם.
אם מנתקים תחושה אישית בצד, אני לא חושב שזה סכום גבוה בצורה לא הוגנת. למעשה זה מחיר ממש הגיוני ביחס למה שמשלמים בקבוצות בכירות אחרות(הפועל ירושלים, הפועל חולון, ראשון לציון וכמובן שמכבי) רק על מנוי. ואני גם לא הבנתי מאיפה הכסף שיאבד ממהלך כזה של חיבור מנוי וחברות בעמותה אמור להגיע, או בכללי מה היתרון של מהלך כזה חוץ מדברים אבסטרקטיים כמו "חיבור של חלק יותר גדול מהקהל לנעשה בעמותה" שאני מאוד חולק על הנקודה הזאת, כי גם היום רוב מוחלט של חברי העמותה לא מתערב בשום דבר מעבר ללהצביע פעם ב כשיש בחירות, ורוב גדול של מי שחשוב לו להתערב מבין הקהל הרחב כנראה כבר חבר עמותה.
עם תקציב נמוך ראשון מצליחים חוץ מתחילת העונה הזו, זו השפעה של ניהול נכון.טכנית לארז כתב: ↑05 נובמבר 2021, 12:04שים אותי בצד רגע, אוקיי?Shacham כתב: ↑05 נובמבר 2021, 11:50 טכנית, בשבילך 1200 שקל עבור מנוי+עמותה זה יקר (לא מזלזל בזה, גם בשבילי בתור סטודנט תפרן ולכן אני לא חבר עמותה כיום אחרי שפעם הייתי), בשביל מישהו אחר 800 זה יקר ויש כאלה שאפילו 500 יהיה סכום שגדול עליהם.
אם מנתקים תחושה אישית בצד, אני לא חושב שזה סכום גבוה בצורה לא הוגנת. למעשה זה מחיר ממש הגיוני ביחס למה שמשלמים בקבוצות בכירות אחרות(הפועל ירושלים, הפועל חולון, ראשון לציון וכמובן שמכבי) רק על מנוי. ואני גם לא הבנתי מאיפה הכסף שיאבד ממהלך כזה של חיבור מנוי וחברות בעמותה אמור להגיע, או בכללי מה היתרון של מהלך כזה חוץ מדברים אבסטרקטיים כמו "חיבור של חלק יותר גדול מהקהל לנעשה בעמותה" שאני מאוד חולק על הנקודה הזאת, כי גם היום רוב מוחלט של חברי העמותה לא מתערב בשום דבר מעבר ללהצביע פעם ב כשיש בחירות, ורוב גדול של מי שחשוב לו להתערב מבין הקהל הרחב כנראה כבר חבר עמותה.
לא רלוונטי אם לי אישית 1200 זה יקר או אם 12,000 זה יקר לי.
מספיק לנו דודריניו בזוי אחד שילעג לאנשים שהוא מניח ש-400 שקל זה הרבה בשילם.
אני חושב שבהסתכלות אובייקטיבית - המחירים אצלינו פשוט יקרים.
מנוי להפועל חולון עולה פחות או יותר כמו מנוי להפועל ת"א (שלנו אפילו קצת יותר יקרים).
וזה כשהם לאורך שנים קבוצה טובה בהרבה מאיתנו (גם העונה), קבוצה שלוקחת אפילו תואר פה ושם (גביעים) ובעיקר המנוי אצלם גם כולל משחקים בליגת האלופות של פיבא (שזה אומר עוד 4-5 משחקים נגד קבוצות יותר מעניינות מנס ציונה והרצליה).
https://www.hapoelholon.co.il/prices
גם מנוי למכבי ראשון עולה במקום מקביל ליציע 2 שלנו עולה 200-300 שקל פחות.
והם כידוע גם קבוצה מצליחה בהרבה מאיתנו (אליפות, פיינל פורים, גמרי גביע)
https://leaan.co.il/he-IL/subscriptions ... 21-22/Info
אפילו מנוי להפועל חיפה במקום מקביל ליציע 2 שלנו עולה פחות מחצי ממנוי להפועל ת"א.
https://barak-tickets.co.il/he-IL/subsc ... 22?hallmap
איזו סיבה הגיונית יש לזה לדעתך?
אנחנו קבוצה טובה יותר? מצליחה יותר?
אתה אומר "קבוצה בכירות אחרות" ושם אותנו באותה רשימה עם ראשון ואפילו חולון וירושלים.
למה בעצם?
אנחנו קבוצה הרבה פחות הישגית והרבה פחות מצליחה מהן, והסגל שלנו הוא גם מדי עונה משמעותית פחות טוב משלהן, כשאצלן גם בחלק גדול מהעונות המנוי כולל כרטיסים לאירופה כאמור.
לוקחים פה פאקינג 1000 שקל על מנוי ליציע 2.
זה מגוחך.
ואני אפילו לא נוגע עדיין בחברות בעמותה.
1. איך אתה מסביר את זה שמנוי אצלינו עולה כמו (או אפילו קצת יותר מאחורי הסל למטה) אצל הפועל חולון? כאמור אצלם המנוי גם כולל אירופה והם קבוצה שבונה מדי עונה סגל טוב בהרבה משלנו.Shacham כתב: ↑05 נובמבר 2021, 12:18 קודם כל אצל ראשון מנוי עולה 300 שקל ביציע פינתי, כאשר ב2 המנוי תופס לכל היציע כלומר גם למקומות אטרקטיביים בצד המגרש, ומנוי כזה כבר עולה אצל ראשון 1000 שקל מינימום. כלומר כמו אצלנו ללא מחדשים.
למה אני משווה אותנו לקבוצות האלו ולא להפועל חיפה ובני הרצליה? כי שם אנחנו עומדים מבחינת שאיפות, כמות קהל, היסטוריה ושם של מועדון. מכבי והפועל ירושלים כנראה היחידים שעדיפים עלינו בצורה חד משמעית בדברים האלה. אפילו להשוות את האווירה שמגיעה עם מנוי להפועל חיפה לבין האווירה שמגיעה עם מנוי לדרייב אין זה מגוחך. גם מנוי לניקס הוא מהיקרים בNBA למרות שהם פח אשפה מקצועי כבר נצח.
זה שאנחנו לא מצליחים בהתאם לציפיות ולטייטל זו בעיה אחרת, זה לא אומר שהפתרון להצלחה הוא להקטין עוד יותר את התקציב על ידי מכירת מנויים במחירי בני הרצליה, ואם במקרה נתן עונה מוצלחת אז להעלות את המחירים חזרה למה שהם היום. נשמע לי כמו צעד בטוח בדרך להתפרקות של המועדון.
היינו מתים להיות חצי ראשון מבחינת הישגים ב-8-9 עונות אחרונות.555 כתב: ↑05 נובמבר 2021, 12:39עם תקציב נמוך ראשון מצליחים חוץ מתחילת העונה הזו, זו השפעה של ניהול נכון.טכנית לארז כתב: ↑05 נובמבר 2021, 12:04שים אותי בצד רגע, אוקיי?Shacham כתב: ↑05 נובמבר 2021, 11:50 טכנית, בשבילך 1200 שקל עבור מנוי+עמותה זה יקר (לא מזלזל בזה, גם בשבילי בתור סטודנט תפרן ולכן אני לא חבר עמותה כיום אחרי שפעם הייתי), בשביל מישהו אחר 800 זה יקר ויש כאלה שאפילו 500 יהיה סכום שגדול עליהם.
אם מנתקים תחושה אישית בצד, אני לא חושב שזה סכום גבוה בצורה לא הוגנת. למעשה זה מחיר ממש הגיוני ביחס למה שמשלמים בקבוצות בכירות אחרות(הפועל ירושלים, הפועל חולון, ראשון לציון וכמובן שמכבי) רק על מנוי. ואני גם לא הבנתי מאיפה הכסף שיאבד ממהלך כזה של חיבור מנוי וחברות בעמותה אמור להגיע, או בכללי מה היתרון של מהלך כזה חוץ מדברים אבסטרקטיים כמו "חיבור של חלק יותר גדול מהקהל לנעשה בעמותה" שאני מאוד חולק על הנקודה הזאת, כי גם היום רוב מוחלט של חברי העמותה לא מתערב בשום דבר מעבר ללהצביע פעם ב כשיש בחירות, ורוב גדול של מי שחשוב לו להתערב מבין הקהל הרחב כנראה כבר חבר עמותה.
לא רלוונטי אם לי אישית 1200 זה יקר או אם 12,000 זה יקר לי.
מספיק לנו דודריניו בזוי אחד שילעג לאנשים שהוא מניח ש-400 שקל זה הרבה בשילם.
אני חושב שבהסתכלות אובייקטיבית - המחירים אצלינו פשוט יקרים.
מנוי להפועל חולון עולה פחות או יותר כמו מנוי להפועל ת"א (שלנו אפילו קצת יותר יקרים).
וזה כשהם לאורך שנים קבוצה טובה בהרבה מאיתנו (גם העונה), קבוצה שלוקחת אפילו תואר פה ושם (גביעים) ובעיקר המנוי אצלם גם כולל משחקים בליגת האלופות של פיבא (שזה אומר עוד 4-5 משחקים נגד קבוצות יותר מעניינות מנס ציונה והרצליה).
https://www.hapoelholon.co.il/prices
גם מנוי למכבי ראשון עולה במקום מקביל ליציע 2 שלנו עולה 200-300 שקל פחות.
והם כידוע גם קבוצה מצליחה בהרבה מאיתנו (אליפות, פיינל פורים, גמרי גביע)
https://leaan.co.il/he-IL/subscriptions ... 21-22/Info
אפילו מנוי להפועל חיפה במקום מקביל ליציע 2 שלנו עולה פחות מחצי ממנוי להפועל ת"א.
https://barak-tickets.co.il/he-IL/subsc ... 22?hallmap
איזו סיבה הגיונית יש לזה לדעתך?
אנחנו קבוצה טובה יותר? מצליחה יותר?
אתה אומר "קבוצה בכירות אחרות" ושם אותנו באותה רשימה עם ראשון ואפילו חולון וירושלים.
למה בעצם?
אנחנו קבוצה הרבה פחות הישגית והרבה פחות מצליחה מהן, והסגל שלנו הוא גם מדי עונה משמעותית פחות טוב משלהן, כשאצלן גם בחלק גדול מהעונות המנוי כולל כרטיסים לאירופה כאמור.
לוקחים פה פאקינג 1000 שקל על מנוי ליציע 2.
זה מגוחך.
ואני אפילו לא נוגע עדיין בחברות בעמותה.
התקציב בהפועל חולון בשכר השחקנים הוא: 1,150,000 דולר, בהפועל 950,000 דולר. לא מדובר בהפרש גדול כל כך, להפועל חולון גם יש ליגת האלופות של פיב"א.De Niro כתב: ↑05 נובמבר 2021, 16:15 עוד שאלות מעניינות:
מה התקציב של חולון בהשוואה להפועל?
איך שם מצליחים כבר שנים ברציפות ואצלנו פחות?
איך שם מצליחים להביא מאמנים מצליחים ואצלנו פחות?
האם קיים אצלנו תהליך למידה מטעויות?
האם יש אפשרות ללמוד מהם?
האם יש רצון ללמוד מהם?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
לא הפרש גדול? זה יותר מ-20%! זה יותר מהשחקן הכי יקר בהפועל.555 כתב: ↑05 נובמבר 2021, 16:22התקציב בהפועל חולון בשכר השחקנים הוא: 1,150,000 דולר, בהפועל 950,000 דולר. לא מדובר בהפרש גדול כל כך, להפועל חולון גם יש ליגת האלופות של פיב"א.De Niro כתב: ↑05 נובמבר 2021, 16:15 עוד שאלות מעניינות:
מה התקציב של חולון בהשוואה להפועל?
איך שם מצליחים כבר שנים ברציפות ואצלנו פחות?
איך שם מצליחים להביא מאמנים מצליחים ואצלנו פחות?
האם קיים אצלנו תהליך למידה מטעויות?
האם יש אפשרות ללמוד מהם?
האם יש רצון ללמוד מהם?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
הם עם זר יותר..Frenzy כתב: ↑05 נובמבר 2021, 19:25לא הפרש גדול? זה יותר מ-20%! זה יותר מהשחקן הכי יקר בהפועל.555 כתב: ↑05 נובמבר 2021, 16:22התקציב בהפועל חולון בשכר השחקנים הוא: 1,150,000 דולר, בהפועל 950,000 דולר. לא מדובר בהפרש גדול כל כך, להפועל חולון גם יש ליגת האלופות של פיב"א.De Niro כתב: ↑05 נובמבר 2021, 16:15 עוד שאלות מעניינות:
מה התקציב של חולון בהשוואה להפועל?
איך שם מצליחים כבר שנים ברציפות ואצלנו פחות?
איך שם מצליחים להביא מאמנים מצליחים ואצלנו פחות?
האם קיים אצלנו תהליך למידה מטעויות?
האם יש אפשרות ללמוד מהם?
האם יש רצון ללמוד מהם?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
איזה היגיון יש לדעתך בזה שמנוי להפועל תל אביב זהה במחירו למנוי להפועל חולון, כאשר אצל חולון המנוי כולל גם משחקים באירופה (ואני אפילו לא מדבר על הישגיים מקצועיים שבהם היינו מתים להיות חמישית מחולון)?Pumba כתב: ↑05 נובמבר 2021, 19:20 כל הדיון הזה צריך להפוך לדוקו בנשיונל גאוגרפיק באביב הקרוב, אם תשאלו אותי.
הטיעון המנצח: למה צריך לשלם הרבה כסף על מנוי שרוב המשחקים בו הם נגד גליל/גלבוע ושות'
בכדורגל, בו מחיר המנוי דומה, אתה גם מתבכיין שאתה משלם על משחקים מול סכנין, חדרה, ק"ש, מכבי פ"ת, הפועל חיפה וכו'?
איזה קשקשן אתה, השם ירחם מה אומריםטכנית לארז כתב: ↑05 נובמבר 2021, 21:14 אז המחירים גבוהים אבל זה בסדר כי אם לא המחירים ההזויים האלה אז נהיה קבוצה גרועה.
נשמע טוב.
אני אומר בואו ניקח על מנוי לשער 2 מחיר של 2350 ש"ח למנוי. אולי נשיג מקום 6 בזכות ההכנסות
אפשר גם לקחת על חבר עמותה 800 שקל במקום 400 (רק 2.20 ש"ח ליום במקום 1.10 ביג דיל) ואז בכלל יש מצב שנוכל לסיים מקום 7 בלי "תיקונים" במהלך העונה.