נמאס

[Pegasus]

עכשיו גם ראשון לציון ניצחה.

החתימה רכז מדהים.
בחולון היה מפלצת.

[555]

עכשיו גם ראשון לציון ניצחה.

החתימה רכז מדהים.
בחולון היה מפלצת.

ברור שיחתימו. נמאס מההנהלה הזו.

[555]

יש אופציות לשחרר את בראון והרננדז וזה לא קורה, בושה.

[הוקיץ']

מה הכוונה אופציות? אופציית קאט בחוזה?

[555]

סעיפי יציאה

[יובל]

בחוזה של בראון יש סעיף יציאה רק במקרה של פציעה חוזרת בכתף.

[האדום הצורר]

מעניין, מאיפה המידע?

[הוקיץ']

על בראון במקרה של פציעה כבר פורסם.
על הרננדז לא שמעתי.

[555]

על בראון במקרה של פציעה כבר פורסם.
על הרננדז לא שמעתי.

על הרננדז יש בכל חודש.

[האדום הצורר]

על בראון במקרה של פציעה כבר פורסם.
על הרננדז לא שמעתי.

לינק?

[הוקיץ']

https://www.google.com/amp/s/www.israel ... 71%3famp=1
פה מדובר על כל מיני התניות שקיימות בחוזה למקרה של פציעה חוזרת.
אני זוכר שקראתי על זה דווקא במקום אחר, אבל אני לא מוצא את זה כרגע.

[האדום הצורר]

אז אין לינק. כי גם אני לא מצאתי את זה בשום מקום.

[הוקיץ']

כתוב לך פה שיש התניות בחוזה למקרה של פציעה חוזרת.
לא ברור לי מה אתה רוצה.

[האדום הצורר]

לא, כתוב שיש התניות בחוזה, לאו דווקא במקרה של פציעה חוזרת. בכל מקרה, הבנתי את התמונה ואת המקור למידע. תודה לך

[Noam]

אני אעזור לדיון להתקדם - לדעתי מר פאסיב אגרסיב מנסה לרמוז שאתם יודעים מה מצב החוזה של בראון כי אתם מקורבים להנהלה והם סיפרו לכם את זה.

[beny]

אני אעזור לדיון להתקדם - לדעתי מר פאסיב אגרסיב מנסה לרמוז שאתם יודעים מה מצב החוזה של בראון כי אתם מקורבים להנהלה והם סיפרו לכם את זה.

לא צריך להיות מקורבים להנהלה, צריך פשוט להשתתף באסיפות של העמותה, כל חבר עמותה מוזמן

[האדום הצורר]

אה, אז זה לא פורסם? אני מבולבל.

[its-sick]

אתה? מבולבל? לא יכול להיות!
כתבו לך שהדברים דווחו בעל פה למשתתפים באסיפות העמותה. מה יכול להיות מבלבל בזה?

[האדום הצורר]

שלפני כן נכתב שזה פורסם בתקשורת.

[its-sick]

"אני זוכר שקראתי על זה דווקא במקום אחר, אבל אני לא מוצא את זה כרגע" אכן נשמע כמו התחייבות לספק לינק.
זה מה שכל כך בלבל אותך? הוא אמר שאין לו.

[האדום הצורר]

לא, מה שמטריד אותי הוא חוסר השייכות שאני מרגיש לדבר הזה שנקרא הפועל כדורסל, תחושה שבאה בסתירה למושקעות הרגשית הרבה שלי במועדון ובמה שהרגשתי שהןא מייצג עבורי. זה מבאס וזה לא התחיל היום, וכנראה אני לא היחיד שמרגיש כך.

[יובל]

אני באופן אישי לא נתקלתי בפרסום בתקשורת לגבי החוזה של בראון, אלא אכן שמעתי את הדברים באסיפת העמותה האחרונה.
בדרך כלל לא רצוי להוציא מידע שנמסר באסיפות אבל אם כבר נאמר או נכתב משהו לא נכון בנושא, כמו במקרה הנ"ל, לדעתי עדיף להעמיד את הדברים על דיוקם.
כל אוהד שמושקע רגשית במועדון יכול לעשות חברות בעמותה, להגיע לאסיפות עמותה, לשאול ולקבל את כל המידע שהוא רוצה.
אם הוא עדיין מרגיש חוסר שייכות זו כבר בעיה שלו.

[הוקיץ']

הקטע המצחיק הוא שיש פה אנשים שבאמת מכירים חברי הנהלה באופן אישי ולא מסתירים את זה בשום צורה, ועדיין כל משתמש פה מסומן בתור משת"פ אפשרי כאילו מדובר מינימום בשטאזי.

[האדום הצורר]

הבעיה היא לא קשר ישיר לחברי הנהלה, אלא התחושה שגם כשקיים קשר כזה דרך מבנה הבעלות של עמותת אוהדים, לא קיימת שקיפות אמיתית. כמו למשל, בדוגמא הבולטת יותר של כניסת בעלים אלמוני ששמו לא נגלה גם לפני חברי העמותה לפני כמה שנים. או, בדוגמה הבולטת פחות, זהות האנשים שבוחרים את השחקנים בקבוצה, שאלא אם זו לקות קוגניטיבית שקיימת רק אצלי, עדיין לא הבנתי מי הם. וזה לא כי אין לי קשר לחברי הנהלה או כי אין לי את מי לשאול, אלא כי ההוויה כולה היא של מועדון חברים סגור ומצומצם.

[הוקיץ']

נאמר כבר פעמים רבות בשיחות הזום עם רמי והצוות המקצועי שמי שבוחר את השחקנים זה המאמן ביחד עם עידן פלדה.

[האדום הצורר]

הבנתי. וחוץ מהם אף אחד לא מעורב בבחירת השחקנים?

[הוקיץ']

לא שידוע לי.
אני בכל אופן לא זוכר משהו אחר שנאמר בנושא, אבל אולי יש פה כאלה שיודעים טוב ממני.

[Shacham]

הבעיה היא לא קשר ישיר לחברי הנהלה, אלא התחושה שגם כשקיים קשר כזה דרך מבנה הבעלות של עמותת אוהדים, לא קיימת שקיפות אמיתית. כמו למשל, בדוגמא הבולטת יותר של כניסת בעלים אלמוני ששמו לא נגלה גם לפני חברי העמותה לפני כמה שנים. או, בדוגמה הבולטת פחות, זהות האנשים שבוחרים את השחקנים בקבוצה, שאלא אם זו לקות קוגניטיבית שקיימת רק אצלי, עדיין לא הבנתי מי הם. וזה לא כי אין לי קשר לחברי הנהלה או כי אין לי את מי לשאול, אלא כי ההוויה כולה היא של מועדון חברים סגור ומצומצם.

פעם היית באסיפת עמותה, שאלת מי בוחר שחקנים וסירבו לענות לך?

[האדום הצורר]

לא הייתי בשלוש השנים האחרונות באסיפת עמותה בדיוק מהסיבות שכתבתי למעלה, למרות שהיה לי מנוי בכל שנה עד הקורונה וגם עבדתי עבור המועדון בתדירות משתנה (בהתנדבות), כך שהתשובה לשאלתך היא שלילית - הנושא לא היה עמום כל כך עד התקןפה האחרונה. אבל למה זה מידע שצריך להשמר באסיפות עמותה? בעבר היה פה משתמש פעיל של הפועל תל אביב כדורסל, ובכלל הייתה תחושה שלא צריך להתחנן למידע כדי שיהיה גלוי. למה בכלל קיימת הפרדה בין מנויים לחברי עמותה כשהמספרים של שניהם יורדים בהתמדה? למה המנויים של הפועל פחות חשופים למידע רלוונטי על הקבוצה שלהם מחברי עמותה? למה אין מידע ברור לגבי הגירעון של המועדון/עמותה שמפורסם לקהל הרחב של הפועל?

[555]

פרנקו לא רצה את הרננדז.

[פרימו לוי]

שמע אתה צריך לשחרר את פוזת הקורבן הנצחי המאוסה הזאת, נהיה בלתי נסבל לקרוא אותך

[Frenzy]

לא הייתי בשלוש השנים האחרונות באסיפת עמותה בדיוק מהסיבות שכתבתי למעלה, למרות שהיה לי מנוי בכל שנה עד הקורונה וגם עבדתי עבור המועדון בתדירות משתנה (בהתנדבות), כך שהתשובה לשאלתך היא שלילית - הנושא לא היה עמום כל כך עד התקןפה האחרונה. אבל למה זה מידע שצריך להשמר באסיפות עמותה? בעבר היה פה משתמש פעיל של הפועל תל אביב כדורסל, ובכלל הייתה תחושה שלא צריך להתחנן למידע כדי שיהיה גלוי. למה בכלל קיימת הפרדה בין מנויים לחברי עמותה כשהמספרים של שניהם יורדים בהתמדה? למה המנויים של הפועל פחות חשופים למידע רלוונטי על הקבוצה שלהם מחברי עמותה? למה אין מידע ברור לגבי הגירעון של המועדון/עמותה שמפורסם לקהל הרחב של הפועל?

למה המנויים חשופים פחות מחברי עמותה? כי חברי עמותה הם.. איך לאמר זאת בבירור? חברי עמותה. לחברי עמותה יש זכות לדעת יותר על המתרחש בקבוצה כמו שלחברי הנהלה בקבוצה בבעלות פרטית יש יותר זכות מאשר למנויים.
מהו המידע אותו בוחרים לחשוף רק לחברי עמותה והאם זה נכון לחשוף מידע כזה או אחר גם לשאר הקהל או לכל מי שזה מעניין אותו? זו שאלה יותר רלוונטית. אני מניח שכל דבר שלא מתפרסם נעשה מתוך חשש שפרסום שלו יפגע בקבוצה (ואני לא אומר שהחשש הזה בהכרח מוצדק).

[555]

שמע אתה צריך לשחרר את פוזת הקורבן הנצחי המאוסה הזאת, נהיה בלתי נסבל לקרוא אותך

מי

[האדום הצורר]

לא הייתי בשלוש השנים האחרונות באסיפת עמותה בדיוק מהסיבות שכתבתי למעלה, למרות שהיה לי מנוי בכל שנה עד הקורונה וגם עבדתי עבור המועדון בתדירות משתנה (בהתנדבות), כך שהתשובה לשאלתך היא שלילית - הנושא לא היה עמום כל כך עד התקןפה האחרונה. אבל למה זה מידע שצריך להשמר באסיפות עמותה? בעבר היה פה משתמש פעיל של הפועל תל אביב כדורסל, ובכלל הייתה תחושה שלא צריך להתחנן למידע כדי שיהיה גלוי. למה בכלל קיימת הפרדה בין מנויים לחברי עמותה כשהמספרים של שניהם יורדים בהתמדה? למה המנויים של הפועל פחות חשופים למידע רלוונטי על הקבוצה שלהם מחברי עמותה? למה אין מידע ברור לגבי הגירעון של המועדון/עמותה שמפורסם לקהל הרחב של הפועל?

למה המנויים חשופים פחות מחברי עמותה? כי חברי עמותה הם.. איך לאמר זאת בבירור? חברי עמותה. לחברי עמותה יש זכות לדעת יותר על המתרחש בקבוצה כמו שלחברי הנהלה בקבוצה בבעלות פרטית יש יותר זכות מאשר למנויים.
מהו המידע אותו בוחרים לחשוף רק לחברי עמותה והאם זה נכון לחשוף מידע כזה או אחר גם לשאר הקהל או לכל מי שזה מעניין אותו? זו שאלה יותר רלוונטית. אני מניח שכל דבר שלא מתפרסם נעשה מתוך חשש שפרסום שלו יפגע בקבוצה (ואני לא אומר שהחשש הזה בהכרח מוצדק).

למה מנויים הם לא חברי עמותה פשוט? האם ההפרדה הזו משרתת את הקבוצה באופן כלשהו? הרי מספר המנויים וגם מספר חברי העמותה בירידה דרסטית, כך שאפילו כלכלית לא בטוח שזה צעד נכון.

[מילפורד]

עיניין פעוט של מנהל תקין , לעמותה יש ספר חברים שצריך להיות מנוהל בהתאם לדרישות רשם העמותות.
מעבר לכך , שמהרגע הראשון לא היה רצון להצמיד בין השניים , למה שמי שרוצה להיות מנוי יחוייב להיות חבר עמותה אם אין לו עיניין בכך?

[Frenzy]

עיניין פעוט של מנהל תקין , לעמותה יש ספר חברים שצריך להיות מנוהל בהתאם לדרישות רשם העמותות.
מעבר לכך , שמהרגע הראשון לא היה רצון להצמיד בין השניים , למה שמי שרוצה להיות מנוי יחוייב להיות חבר עמותה אם אין לו עיניין בכך?

ולהיפך. כבר ארבע שנים שאין לי שום יכולת להגיע להרבה משחקים (לצערי הרב) אז אין לי מנוי, אבל אני עדיין רוצה להיות חבר עמותה.

[האדום הצורר]

לא נראה לי בעייתי לאפשר למי שרוצה להיות חבר עמותה להיות חבר עמותה בלי מנוי, ולהפך. אבל מה הבעיה להצמיד את תשלום החברות לעמותה במחיר ייצוגי (נגיד, שקל) לתשלום על המנוי? למה ברמה המהותית קניית מנוי, שמסמנת שייכות לקהילה ותמיכה כלכלית בקבוצה ובמועדון, צריכה להיות שונה מחברות בעמותה?

[מילפורד]

כי היא שונה , שני דברים שונים במהותם.
מי שרוצה את שניהם , שיעשה את שניהם , מי שרוצה אחד מהם שיעשה אחד מהם.
למה לך נראה שזה צריך להיות מוצמד?
יש מחיר מנוי קצת מוזל לחברי עמותה , כלומר מה שאתה מבקש כבר קיים , אז מה בדיוק אתה רוצה? חוץ מלהתלונן...

[האדום הצורר]

יש הבדל בין הוזלה מ400 ל200 להצמדה למחיר המנוי. אשמח אם תסביר לי מה ההבדל בין מנוי לחבר עמותה מבחינת המשמעות של שניהם בשייכות למועדון, מעבר לשמות השונים והצורך של המועדון בהכנסה נוספת, שכרגע גם כנראה לא קיימת.

[Frenzy]

אני מניח שיש אנשים שיש להם מנוי פשוט כי הם אוהבים כדורסל, אבל לא מעניינת אותם מעורבות יותר מזה. ולחלופין יש אנשים שיש להם יותר עניין ויכולת להיות מעורבים בקבוצה (בצורת חברות בעמותה) מאשר להגיע לכל משחק, לדוגמה מעדיפים לראות בטלוויזיה.
חוץ מזה כמובן שקיים עניין התשלום. אני מניח שהנחה במחיר המנוי או חברות בעמותה כמו שאתה רוצה לא אפשרית כלכלית.