השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

יש מצב? הכדור לא היה נכנס בלי המרפק של ייני, ומראש שטקוס לא היה הודף אותו כך אם ייני לא נכנס לו בגוף.

אבל רגע..גם אם באמת נוגע במרפק והכול, הרי זה יד די צמודה לגוף. פוסלים שער על דבר כזה?

לדעתי ברגע שהיד הזו גרמה לכדור ישירות להיכנס לשער - פוסלים. וזה מה שקרה פה. מה שמכניס את הכדור לשער זה המרפק של ייני.

סופר גבולי אבל רק על מה שהלך שנה שעברה היה צריך לפסול.. חחחח ממש... האיגוד הזונות האלה אפילו לא מסתירים את המכירות למכבי תל אביב

KingAlpaca כתב: ↑08 נובמבר 2021, 19:50 זה כן מרפק ובכל מקרה כן פאול.

אין שום נגיעה ברורה, וגם אם הייתה, הוא לא נוגע ביד, אלא הכדור פוגע בו.

קופץ לידו עם יד צמודה לגוף, שום מרפק ובחיים לא עבירה.

היד של ייני זזה מהכדור

כמה דרבים כבר שדדו לנו מאז משיח 2012?
היה את ליאני 2013
ליאני 2014
ריינשרייבר 2015
פפיר 2021
ואתמול שוב ריינשרייבר - פספסתי משהו?

פספסת את שמולביץ 2021.
3 פנדלים ואדום לשוער שלהם - מתעלם.
אח"כ איגוד השופטים אמרו "אם היה נשרק פנדל לא היינו מתערבים".
היינו צריכים לרדת למחצית ביתרון 2-0 כשהשוער שלהם רואה כרטיס אדום.

הכל פה מושחת.

עד שלא יביאו שופטים מחו"ל כולם ימשיכו לסבול מהבובות שלהם פה.

כל נגיעה של היד בכדור שנכנס לשער זו עבירת יד.
גם אם הכדור פוגע ביד שלא זזה.
גם אם היא צמודה לגוף.
שער לא חוקי.

D red imperia כתב: ↑08 נובמבר 2021, 22:10 כמה דרבים כבר שדדו לנו מאז משיח 2012?
היה את ליאני 2013
ליאני 2014
ריינשרייבר 2015
פפיר 2021
ואתמול שוב ריינשרייבר - פספסתי משהו?

אכלו לי שתו לי.

רדפוקס כתב: ↑09 נובמבר 2021, 02:01

D red imperia כתב: ↑08 נובמבר 2021, 22:10 כמה דרבים כבר שדדו לנו מאז משיח 2012?
היה את ליאני 2013
ליאני 2014
ריינשרייבר 2015
פפיר 2021
ואתמול שוב ריינשרייבר - פספסתי משהו?

אכלו לי שתו לי.

איזה צחוקים איתך שיואו.

אם ייני לא נוגע עם היד הכדור הולך החוצה.

לא הולך החוצה. לדעתי הולך לקורה, וגם זה רק בהנחה שבן ביטון לא שם.
אם זה לא פוגע לייני במרפק זה לא גול.

אבל כרגיל, לא באמת ציפיתי מהבובות על הואר ועל הדשא שיפסלו למכביל'ה שלנו שער בפיגור 1-0 ועוד בדקה 75.
היינו בסרט הזה גם שנה שעברה. פעמיים.

גם אם היו פוסלים את השער אז היו צריכים לתת להם פנדל.
הדבר האחרון שאנחנו יכולים לבכות עליו זה השיפוט.

אין שם שום פנדל.
זה פנדל רק במונחים של מכבי כשהיא צריכה גול בישראל.

זה גם לא רלוונטי מה ההירככיה של תלונות על השיפוט ב"טבלת הבכי" ואם זה מקום אחרון או באמצע הטבלה.

הם כבשו שער לא חוקי, בדקה 75, כשאנחנו מובילים 1-0.
זה הכל.

ייני באופן מובהק מפריע לשטקוס לצאת לכדור. זה שאתה מתכופף לא אומר שאתה לא מפריע, להפך. זה תרגיל מתוכנן שהתרחש כמה פעמים במשחק ולרוב לא עבד.
זו ממש לא פעם ראשונה איתם וזה מתוכנן בקפידה. עשו את זה גם למכבי חיפה בתחילת העונה.
מועדון מטונף שעושה הכל כדי לנצח.

בחייאת זה בחיים לא פנדל, וב 95% זה פוגע ביד. היה מקום לפסול את השער אם העניין היה נבדק.
ושוב, זה ממש ממש ממש לא פאול על שטקוס

בכל מקרה, זו החלטה הרבה פחות גרועה מהפנדל שלא שרקו על גיל יצחק והגול באופסייד של מטר שאישרו לטיבי

אה זה ממש ממש ממש? סליחה, אז זה לא פאול.
תגיד ניסיתי פעם לקפוץ ליד מישהו שמתכופף לידך?

אבל הוא לא מתכופף.. בא לקפוץ ואז דיבה מתנגש בו

הוא עומד בין דיבה לשוער, מפריע לשניהם, ואתה מפרש את זה כפעולה חוקית? אני חושב שאם אתה לא מנסה לייצר מגע עם הכדור ואתה מייצע מגע עם השחקן - זה פאול. על אחת כמה וכמה כשזה בתוך תיבת ה-5 והחוק אומר בבירור שזה אסור.

מה זה מפריע לשניהם? מותר לו לעמוד שם. ותסתכל על הסרטון, הוא בא לייצג מגע עם הכדור, אבל מועף על ידי דיבה לכיוון שטקוס. ואני בכלל לא חושב שיש חוק שאומר ש"אסור לגעת בשוער ברחבת החמש".

וזה לא רלוונטי כי יש טעות ברורה, הכדור נכנס אחרי נגיעה ביד של שחקן, לא משנה אם הוא לא התכוון והיד הייתה צמודה והוא שכב והכדור היה נכנס או לא, כדור נכנס מיד אחרי נגיעה ביד של שחקן התקפה = יד.

האדס כתב: ↑09 נובמבר 2021, 12:06 הוא עומד בין דיבה לשוער, מפריע לשניהם, ואתה מפרש את זה כפעולה חוקית? אני חושב שאם אתה לא מנסה לייצר מגע עם הכדור ואתה מייצע מגע עם השחקן - זה פאול. על אחת כמה וכמה כשזה בתוך תיבת ה-5 והחוק אומר בבירור שזה אסור.

שמישהו כבר יביא את החוק הזה...

שום פאול גול חוקי

D&3 כתב: ↑09 נובמבר 2021, 12:19 מה זה מפריע לשניהם? מותר לו לעמוד שם. ותסתכל על הסרטון, הוא בא לייצג מגע עם הכדור, אבל מועף על ידי דיבה לכיוון שטקוס. ואני בכלל לא חושב שיש חוק שאומר ש"אסור לגעת בשוער ברחבת החמש".

וזה לא רלוונטי כי יש טעות ברורה, הכדור נכנס אחרי נגיעה ביד של שחקן, לא משנה אם הוא לא התכוון והיד הייתה צמודה והוא שכב והכדור היה נכנס או לא, כדור נכנס מיד אחרי נגיעה ביד של שחקן התקפה = יד.

הסיבה היחידה שהוא שוכב על הרצפה זה כי דיבה דחף לו מרפק לפנים. גם אם היו רואים את היד היו שורקים לפנדל.

ודרך אגב, רק בנס ניצלנו מאדום במחצית הראשונה כשקולו בבירור תפס את פריצה בדרך לשער. לדעתי הסיבה היחידה שהואר לא התערב זה כי טראורה היה באזור וזה היה מספיק גבולי כדי לא לקרוא לשופט.

אני דווקא חושב שהוא שוכב על הרצפה מההתרסקות של שטקוס עליו, לא ממש התרשמתי שהמרפק היה חריג ביחס למאבקים רגילים ברחבה בנייח.

ואני לא בא לטעון שהיה או לא היה פה איזה שיפוט בעייתי, רק שלא הייתה עבירה על שטקוס וכן היה צריך לבטל את השער( זו כבר לא דעה שלי זה החוק ואין פה שיקול דעת )

הוקיץ' כתב: ↑09 נובמבר 2021, 13:41

D&3 כתב: ↑09 נובמבר 2021, 12:19 מה זה מפריע לשניהם? מותר לו לעמוד שם. ותסתכל על הסרטון, הוא בא לייצג מגע עם הכדור, אבל מועף על ידי דיבה לכיוון שטקוס. ואני בכלל לא חושב שיש חוק שאומר ש"אסור לגעת בשוער ברחבת החמש".

וזה לא רלוונטי כי יש טעות ברורה, הכדור נכנס אחרי נגיעה ביד של שחקן, לא משנה אם הוא לא התכוון והיד הייתה צמודה והוא שכב והכדור היה נכנס או לא, כדור נכנס מיד אחרי נגיעה ביד של שחקן התקפה = יד.

הסיבה היחידה שהוא שוכב על הרצפה זה כי דיבה דחף לו מרפק לפנים. גם אם היו רואים את היד היו שורקים לפנדל.

ודרך אגב, רק בנס ניצלנו מאדום במחצית הראשונה כשקולו בבירור תפס את פריצה בדרך לשער. לדעתי הסיבה היחידה שהואר לא התערב זה כי טראורה היה באזור וזה היה מספיק גבולי כדי לא לקרוא לשופט.

הוא שוכב על הרצפה כי שטקוס נפל עליו...
אין כאן פנדל ושום דבר שקרוב לזה.

לגבי האדום לקולו מסכים.

D&3 כתב: ↑09 נובמבר 2021, 13:45 אני דווקא חושב שהוא שוכב על הרצפה מההתרסקות של שטקוס עליו, לא ממש התרשמתי שהמרפק היה חריג ביחס למאבקים רגילים ברחבה בנייח.

ואני לא בא לטעון שהיה או לא היה פה איזה שיפוט בעייתי, רק שלא הייתה עבירה על שטקוס וכן היה צריך לבטל את השער( זו כבר לא דעה שלי זה החוק ואין פה שיקול דעת )

ממתי מאבקים ברחבה כוללים מרפק לראש?

הוא עולה עם יד ישרה, ממש לא נותן מרפק

redrony כתב: ↑09 נובמבר 2021, 13:19

האדס כתב: ↑09 נובמבר 2021, 12:06 הוא עומד בין דיבה לשוער, מפריע לשניהם, ואתה מפרש את זה כפעולה חוקית? אני חושב שאם אתה לא מנסה לייצר מגע עם הכדור ואתה מייצע מגע עם השחקן - זה פאול. על אחת כמה וכמה כשזה בתוך תיבת ה-5 והחוק אומר בבירור שזה אסור.

שמישהו כבר יביא את החוק הזה...

אין חוק ספציפי כזה. יש חוק שקובע שאסור ליצור מגע "careless" עם השוער, מצד שחקן ההתקפה. לשיפוטכם אם ייני יצר מגע כזה עם שטקוס.

האדום הצורר כתב: ↑09 נובמבר 2021, 14:15

redrony כתב: ↑09 נובמבר 2021, 13:19

האדס כתב: ↑09 נובמבר 2021, 12:06 הוא עומד בין דיבה לשוער, מפריע לשניהם, ואתה מפרש את זה כפעולה חוקית? אני חושב שאם אתה לא מנסה לייצר מגע עם הכדור ואתה מייצע מגע עם השחקן - זה פאול. על אחת כמה וכמה כשזה בתוך תיבת ה-5 והחוק אומר בבירור שזה אסור.

שמישהו כבר יביא את החוק הזה...

אין חוק ספציפי כזה. יש חוק שקובע שאסור ליצור מגע "careless" עם השוער, מצד שחקן ההתקפה. לשיפוטכם אם ייני יצר מגע כזה עם שטקוס.

שוב אשאל: אם אני דוחף אותך על מישהו, זה אומר שאתה יצרת מגע?

לא. ולכן כנראה לפי החוק היבש באמת אין כאן פאול. אבל מסתבר שכן יש יד.

אין כאן פאול על שטקוס, בטח שלא פנדל על ייני, אולי יד. לא יודע מה בדיוק אומר החוק על נגיעה מקרית כזאת, לי מרגיש שגול כזה לא צריך להפסל.

Gili כתב: ↑09 נובמבר 2021, 14:49 אין כאן פאול על שטקוס, בטח שלא פנדל על ייני, אולי יד. לא יודע מה בדיוק אומר החוק על נגיעה מקרית כזאת, לי מרגיש שגול כזה לא צריך להפסל.

מסכים איתך, אבל אם יש חוק אז יש חוק. החוק מטופש אבל אי אפשר פעם להחליט ככה ופעם ככה

מאוד גבולי. לא כל יד שעוברת ליד ראש של שחקן אחר או משפשפת אותו זה "מרפק" ,קשה לדעת מצילומים כאלה. האם מותר לייני להפריע לשוער לעלות לכדור ככה בתוך תיבת החמש? האם היד הברורה של ייני מסיטה את הכדור לכיוון השער? האם מותר לשחקן לשכב על המגרש ככה ולהפריע לשחקן אחר שמפחד לפגוע לו בראש להגיע לכדור? עד שלא יהיו פה צילומים סופר סלומושן באיכות גבוהה כמו שרואים באירופה הוואר הוא כלי מאוד מוגבל. מה שבטוח אין סרט שבמצב הפוך השופט לא הולך לוואר לבדוק אם יש איך לפסול את השער. אני עדיין מחכה לאיזה החלטה גבולית קריטית מולם שתלך פעם אחת לכיוון שלנו.

El dudernio כתב: ↑08 נובמבר 2021, 19:37 מרפק זה לא... מאבק על כדור לגיטימי שקופצים אחד ליד השני. כן דיבה חזק ואתלטי יותר מייני אבל זה ממש לא פאול.



ולגבי היד..
יש נגיעה ברורה במרפק שזה חלק מהיד ואני לא בטוח שביטון לא נוגע בכדור ללא הנגיע.

Sent from my SM-N981B using Tapatalk

מאבק על כדור בין דיבה וייני ובטח לא עברה.
בסיום המאבק ייני מתנגש בשטקוס וזה כן עברה ברחבת החמש

אם הכדור נוגע לייני ביד הגול היה צריך להיפסל ואין פה מקום לפרשנות. החוק אומר במפורש שאם שחקן מבקיע עם היד הגול נפסל, לא משנה אם היד מכוונת, צמודה לגוף וכו'.

הדיון היחיד הוא אם ייני נגע ביד או לא. לדעתי כן.

לא רואים טוב מהזווית של הסרטון שהביאו כאן את המיקום של ביטון יחסית לייני בזמן הבעיטה אבל זה נראה שם נבדל של ייני. לא ?

בני12 כתב: ↑09 נובמבר 2021, 15:42 לא רואים טוב מהזווית של הסרטון שהביאו כאן את המיקום של ביטון יחסית לייני בזמן הבעיטה אבל זה נראה שם נבדל של ייני. לא ?

לא כי דיבה בוודאות עומד יותר עמוק
אבל גם לדעתי היו צריכים לפסול על נגיעת יד

מבלי להיות בקיא בחוקה אין שום מצב שלנו מאשרים כזה שער. בוודאי כשגרינגפלד יושב בעמדת הוואר.

Tenacious D כתב: ↑08 נובמבר 2021, 00:13 אסור לגעת בשוער בתיבת החמש
אסור לגעת בשוער בתיבת החמש
אסור לגעת בשוער בתיבת החמש
אסור לגעת בשוער בתיבת החמש
אסור גם ללטף וגם לא בטעות
למה כל השערים שלהם בדרבי הם כאלה למה
היום זה היה פחות משמעותי מהמקרים הקודמים ועדיין זה ביזיון!!

מעולם לא הבנתי איך השמועה הזו התפשטה ולמה אנשים מאמינים לה.
אין שום חוק שאוסר על לגעת בשוער ברחבת החמש. זה היה החוק המקורי בתחילת המאה ה-20, אבל זה שונה מאז יחסית מהר. אנחנו כבר בערך 100 שנה עם חוק שונה. מותר לגעת בשוער ולשחק פיזי, גם בתוך רחבת החמש, כל עוד זה מאבק תקין. כמו בשאר המגרש וכמו עם כל שחקן אחר.
מדהים הביטחון שאנשים מדברים על משהו שאין לו שום ביסוס בחוקה, ואז עוד מוסיפים שאין לשופט שום שיקול דעת בנושא.