השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הלך המומנטום כתב: ↑14 אפריל 2024, 08:03 אם אחרי 300 שיגורים הם הסתפקו בכמה נפגעי חרדה כנראה שיש להם טילי טמבדו

dino כתב: ↑14 אפריל 2024, 09:13

הלך המומנטום כתב: ↑14 אפריל 2024, 08:03 אם אחרי 300 שיגורים הם הסתפקו בכמה נפגעי חרדה כנראה שיש להם טילי טמבדו

ובתודה רבה לארה״ב, בריטניה, ירדן ואולי צרפת וגרמניה
וכמו כן, הם בכוונה במדרג תגובתי. פתחו במדרג של לכוון לאזורים פתוחים עם פחות סבירות לנפגעים.
לא הייתי לוקח את האופוריה הישראלית מהכדורגל במקרה הזה.
הוציאו עלינו בזמן קצר מאות שיגורים ולא נוכל להתמודד עם זה לטווח ארוך.

הפועל כתב: ↑14 אפריל 2024, 12:35 בסוף זה לא משהו שמישהו ירצה לעמוד בו לאורך זמן, ועצם זה שהגענו לנקודה שאנחנו צריכים שכל העולם יעשה לנו טובה ויתגייס להגן עלינו זה כישלון גדול.
רק צריך להסתכל על אוקראינה כדי להבין שזה לא משהו שיקרה לאורך זמן.
נקודת שפל רצינית מאד

הפועל כתב: ↑14 אפריל 2024, 21:27 זה הצלחה, אבל זה הצלחה בתנאי מעבדה. מאות בלבד, בהתראה של שלושה ימים מראש, ועם סיוע של כל העולם ואשתו.
זה שחוגגים אצלנו, במקום להפעיל את השכל ולהבין שבדבר האמיתי ייפלו פה עשרות אלפי טילים, זה מופרע לחלוטין.
הנהגה של כלומניקים ומטומטמים שמשקרים לעצמם ולציבור

תתאבד כבר כתב: ↑15 אפריל 2024, 10:35 מה הנתון האמיתי של היירוטים?
זה משהו שבכלל יצא לציבור?
מתוך כלל הטילים (על שלל סוגיהם נו),
כמה יורטו על ידי מדינות שהן לא ישראל?

ואז בלי המספר הזה (של יירוטים שאינם ישראל), יודעים את החלוקה של יורטו ע"י מטוסי קרב לעומת יורטו ע"י מערכות הגנ"א? וכמובן כמה בסוף נפלו

זה סתם סטטיסטיקה מעניינת, כי הבנתי ש99% זה חרטא

הפועל כתב: ↑14 אפריל 2024, 21:27 זה הצלחה, אבל זה הצלחה בתנאי מעבדה. מאות בלבד, בהתראה של שלושה ימים מראש, ועם סיוע של כל העולם ואשתו.
זה שחוגגים אצלנו, במקום להפעיל את השכל ולהבין שבדבר האמיתי ייפלו פה עשרות אלפי טילים, זה מופרע לחלוטין.
הנהגה של כלומניקים ומטומטמים שמשקרים לעצמם ולציבור

עובדיה כתב: ↑15 אפריל 2024, 13:32

תתאבד כבר כתב: ↑15 אפריל 2024, 10:35 מה הנתון האמיתי של היירוטים?
זה משהו שבכלל יצא לציבור?
מתוך כלל הטילים (על שלל סוגיהם נו),
כמה יורטו על ידי מדינות שהן לא ישראל?

ואז בלי המספר הזה (של יירוטים שאינם ישראל), יודעים את החלוקה של יורטו ע"י מטוסי קרב לעומת יורטו ע"י מערכות הגנ"א? וכמובן כמה בסוף נפלו

זה סתם סטטיסטיקה מעניינת, כי הבנתי ש99% זה חרטא

99 אחוז מהפריטים ששוגרו לא הגיעו ליעדם - זו עובדה נכונה. אבל:
רוב הפריטים (מל"טים) לא יורטו על ידי ישראל
חלק מהפריטים הם טילים בליסטיים (מדברים על סדר גודל של 100)
מדברים על סדר גודל של 50 אחוז מהטילים שכשלו בתחילת/אמצע המסלול ולא חדרו לישראל/יורטו על ידי THAAD האמריקאי
50 טילים נוספים הגיעו לישראל
מתוכם נחתו רק 9 שראיתי תיעוד חד ערכי מכמה זוויות

ייתכן שחלק מהנפילות היו טילי שיוט, מה שלא משפר בהרבה את אחוזי היירוט הכלליים, אך משפר את אלו של החץ.

בהנחה שלא, מדובר על סדר גודל של 80 אחוזי יירוט, מה שעדיין דיי מרשים. אני כן יכול להגיד שהיכולת של החץ לא הופעלה במלואה מה שהוריד במידה מסוימת את סיכויי ההצלחה של היירוטים.

באשר לטילים שכשלו, היו כמה ידיעות בעבר עד כמה שאני זוכר שישראל הצליחה להיכנס לחוליות מסוימות בשרשרת האספקה של הרכיבים, ייתכן שניתן לייחס הצלחה מסוימת גם לסיפור הזה - בעירבון מוגבל.

פרשנות אישית שלי לאירועי ליל אמש:

1. לאור כל האינדיקציות שקדמו לתקיפה והמעטפת שהאמריקאים נתנו ניתן להבין שנתנו לה לקרות, וזה לדעתי לצרכי תצוגת תכלית של הדור הנוכחי של מערכות היירוט של טילים בליסטיים. אני מאמין שהלילה הזה יגרור שינויים מסויימים בתורת הלחימה בתחום הזה וייתכן שיגרום לחישוב מחדש של האספירציות של סין ורוסיה, בדגש על רוסיה, וגם איראן, או לכל הפחות חשיבה מחדש על ההסתמכות על ICBM להרתעה אסטרטגית. זה היה שווה לארה"ב את הכל.

2. בשלו תנאים מיטביים לעשות תצוגת תכלית לחץ עם מעטפת אמריקאית למקרה שדברים ישתבשו. כמובן שזה על חשבון הנפש הפצועה של האזרחים אחוזי האימה כאן במדינה וההרתעה האסטרטגית שדיי נזרקה לפח, כי הרי היה צפוי שההסתמכות על האמריקאים תבוא על חשבון אפשרויות התגובה.

3. אני לא מאמין שנרקמה שום ברית עם איזושהי תוכנית התקפית נגד איראן, מצד שני מעודד לראות את הברית ההגנתית שנוצרה, ואת החשיבות של העומק האסטרטגי הירדני. האיתות הירדני מראה על נואשות מסוימת של ההאשמים שלקחו צד בצורה בוטה. זה דווקא לא מעודד כשחושבים על התמורות הדמוגרפיות בממלכה.

וזהו, אבל מה אני יודע

תתאבד כבר כתב: ↑15 אפריל 2024, 15:20

עובדיה כתב: ↑15 אפריל 2024, 13:32

תתאבד כבר כתב: ↑15 אפריל 2024, 10:35 מה הנתון האמיתי של היירוטים?
זה משהו שבכלל יצא לציבור?
מתוך כלל הטילים (על שלל סוגיהם נו),
כמה יורטו על ידי מדינות שהן לא ישראל?

ואז בלי המספר הזה (של יירוטים שאינם ישראל), יודעים את החלוקה של יורטו ע"י מטוסי קרב לעומת יורטו ע"י מערכות הגנ"א? וכמובן כמה בסוף נפלו

זה סתם סטטיסטיקה מעניינת, כי הבנתי ש99% זה חרטא

99 אחוז מהפריטים ששוגרו לא הגיעו ליעדם - זו עובדה נכונה. אבל:
רוב הפריטים (מל"טים) לא יורטו על ידי ישראל
חלק מהפריטים הם טילים בליסטיים (מדברים על סדר גודל של 100)
מדברים על סדר גודל של 50 אחוז מהטילים שכשלו בתחילת/אמצע המסלול ולא חדרו לישראל/יורטו על ידי THAAD האמריקאי
50 טילים נוספים הגיעו לישראל
מתוכם נחתו רק 9 שראיתי תיעוד חד ערכי מכמה זוויות

ייתכן שחלק מהנפילות היו טילי שיוט, מה שלא משפר בהרבה את אחוזי היירוט הכלליים, אך משפר את אלו של החץ.

בהנחה שלא, מדובר על סדר גודל של 80 אחוזי יירוט, מה שעדיין דיי מרשים. אני כן יכול להגיד שהיכולת של החץ לא הופעלה במלואה מה שהוריד במידה מסוימת את סיכויי ההצלחה של היירוטים.

באשר לטילים שכשלו, היו כמה ידיעות בעבר עד כמה שאני זוכר שישראל הצליחה להיכנס לחוליות מסוימות בשרשרת האספקה של הרכיבים, ייתכן שניתן לייחס הצלחה מסוימת גם לסיפור הזה - בעירבון מוגבל.

פרשנות אישית שלי לאירועי ליל אמש:

1. לאור כל האינדיקציות שקדמו לתקיפה והמעטפת שהאמריקאים נתנו ניתן להבין שנתנו לה לקרות, וזה לדעתי לצרכי תצוגת תכלית של הדור הנוכחי של מערכות היירוט של טילים בליסטיים. אני מאמין שהלילה הזה יגרור שינויים מסויימים בתורת הלחימה בתחום הזה וייתכן שיגרום לחישוב מחדש של האספירציות של סין ורוסיה, בדגש על רוסיה, וגם איראן, או לכל הפחות חשיבה מחדש על ההסתמכות על ICBM להרתעה אסטרטגית. זה היה שווה לארה"ב את הכל.

2. בשלו תנאים מיטביים לעשות תצוגת תכלית לחץ עם מעטפת אמריקאית למקרה שדברים ישתבשו. כמובן שזה על חשבון הנפש הפצועה של האזרחים אחוזי האימה כאן במדינה וההרתעה האסטרטגית שדיי נזרקה לפח, כי הרי היה צפוי שההסתמכות על האמריקאים תבוא על חשבון אפשרויות התגובה.

3. אני לא מאמין שנרקמה שום ברית עם איזושהי תוכנית התקפית נגד איראן, מצד שני מעודד לראות את הברית ההגנתית שנוצרה, ואת החשיבות של העומק האסטרטגי הירדני. האיתות הירדני מראה על נואשות מסוימת של ההאשמים שלקחו צד בצורה בוטה. זה דווקא לא מעודד כשחושבים על התמורות הדמוגרפיות בממלכה.

וזהו, אבל מה אני יודע

נייס. למה בעצם יכולת החץ לא הופעלה במלואה?
אלא אם בישראל ראו שהטילים עומדים ליפול בשטחים פתוחים, היש סיטואציה מתאימה יותר להפעיל את המערכת פול טיים?

וזה חתיכת עניין אם ישראל הצליחה להחדיר חלקים פגומים לטילים. זה אמצעי המניעה הכי טוב, אולי אפילו יותר מלהרוס מפעל שיקימו מחדש

ולגבי הפרשנות
קטונתי. מעניין.

dino כתב:זה מדאיג שהם יכולים להחליט להוריד מגדל בתל אביב עם כמה בליסטיים לאותו אובייקט
כמו שעשו בנבטים.

Asafasraf כתב: ↑15 אפריל 2024, 22:36

dino כתב:זה מדאיג שהם יכולים להחליט להוריד מגדל בתל אביב עם כמה בליסטיים לאותו אובייקט
כמו שעשו בנבטים.

את זה יכולים גם החיזבאלה.
צריך פשוט לגרום להם להבין שזה לא יהיה כדאי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

dino כתב: ↑15 אפריל 2024, 23:17

Asafasraf כתב: ↑15 אפריל 2024, 22:36

dino כתב:זה מדאיג שהם יכולים להחליט להוריד מגדל בתל אביב עם כמה בליסטיים לאותו אובייקט
כמו שעשו בנבטים.

את זה יכולים גם החיזבאלה.
צריך פשוט לגרום להם להבין שזה לא יהיה כדאי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

זה חסר שליטה
עצם זה שזה רק עניין של החלטה שלהם ואין לנו מה לעשות בנידון, זה שערוריה.

בעל(ת) האוב כתב: ↑15 אפריל 2024, 20:18 יש משהו קצת אירוני בזה שישראל שיצאה למלחמה (לבנון ה-1) בעקבות ניסיון התנקשות בשגריר שלה על אדמת מדינה זרה,
פספסה את אפשרות התגובה האיראנית לאחר ההתנקשות במהדווי.

רדפוקס כתב: ↑16 אפריל 2024, 00:40

בעל(ת) האוב כתב: ↑15 אפריל 2024, 20:18 יש משהו קצת אירוני בזה שישראל שיצאה למלחמה (לבנון ה-1) בעקבות ניסיון התנקשות בשגריר שלה על אדמת מדינה זרה,
פספסה את אפשרות התגובה האיראנית לאחר ההתנקשות במהדווי.

לא זכור לי שהראש כרוב הזה שחוסל היה שגריר, אלא אם התכוונת לשגריר של טרור בכל מדינות האויב הסמוכות לנו.

Asafasraf כתב: ↑15 אפריל 2024, 22:36

dino כתב:זה מדאיג שהם יכולים להחליט להוריד מגדל בתל אביב עם כמה בליסטיים לאותו אובייקט
כמו שעשו בנבטים.

את זה יכולים גם החיזבאלה.
צריך פשוט לגרום להם להבין שזה לא יהיה כדאי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תא מרבוטא כתב: ↑16 אפריל 2024, 06:35

רדפוקס כתב: ↑16 אפריל 2024, 00:40

בעל(ת) האוב כתב: ↑15 אפריל 2024, 20:18 יש משהו קצת אירוני בזה שישראל שיצאה למלחמה (לבנון ה-1) בעקבות ניסיון התנקשות בשגריר שלה על אדמת מדינה זרה,
פספסה את אפשרות התגובה האיראנית לאחר ההתנקשות במהדווי.

לא זכור לי שהראש כרוב הזה שחוסל היה שגריר, אלא אם התכוונת לשגריר של טרור בכל מדינות האויב הסמוכות לנו.

ההקבלה היא מישהו ששהה בקונסוליה , ויש מצב שכנציג דיפלומטי הראש כרוב אכן פיקח על טרור

Red Wolf כתב: ↑15 אפריל 2024, 16:26 לא יודע על מה אתם מדברים
מדינה ששיגרה על מדינה אחרת 300 טילים/ כטבמים / פצצות מעופפות
ונחתו פה מספר חד ספרתי של טילים שלא עשו נזק ובטח לא נפגעים זה חד משמעית הישג של המדינה המותקפת, עצם זה שהיה פה ברית של מדינות האזור יחד עם ארה״ב זה לא מקרי ולא משהו שצריך להסתמך עליו לעתיד חד משמעית, זה לא יקרה עוד הרבה פעמים, איראן לא ארגון טרור שהם יכולים לירות כמה טילים שבא להם למשך כמה זמן שבא להם וכן איראן הם גם לא רוסיה
אף אחד לא ציפה לאחוזי הצלחה כל כך גבוהיים, להגיד שאיראן ירו עלינו טילים בשביל שנתאמן על יירוטים זה הזיה, זה מספר חסר תקדים (!) אפילו רוסיה לא שלחה התקפה כזאת על אוקריאנה

כן איראן כנראה רצתה לצמצמם פגיעה מחפים מפשע, ובגלל זה שלחה את זה בלילה עם התראה מוקדמת ועדיין 300 טילים אתה יורה בשביל לפגוע ולא בשביל תצוגת תכלית

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 אפריל 2024, 22:36

dino כתב:זה מדאיג שהם יכולים להחליט להוריד מגדל בתל אביב עם כמה בליסטיים לאותו אובייקט
כמו שעשו בנבטים.

את זה יכולים גם החיזבאלה.
צריך פשוט לגרום להם להבין שזה לא יהיה כדאי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ואז הם יגיבו כי אסור להבליג
ואז אנחנו נגיב כי אסןר להבליג
ואז הם יגיבו
ואז אנחנו

איכשהו זה נראה לי לא רק לא יעיל (כן. גם אם נחסל את חמינאי. יקום מישהו שישבע לנקום בשמו. חמאס לא התאדה כשחיסלנו את אחמד יאסין, החזית העממית לא התפרקה כשחיסלנו את אבו עלי מוסטפא- ההיפך. הם התנקשו ברחבעם זאבי ), אלא גם משהו שכבר ניסינו ומנסים כל הזמו

וזה
כי לישראל אין מדיניוות חוץ (לפחות מאז אולמרט. לא טוען שמדיניות החוץ שלו הייתה אופטימלית אבל הייתה כזו). לו הייתה כזו והיה לה רציונל ובסיס, פעולות תגמול היו חלק מאסטרטגיה כוללת. אבל אין אסטרטגיה כוללת. אחרת החטופים שנותרו או חלקם היו פה, והיתה תכנית ליום שאחרי שאינה התכנית של בנעים/קומוניסים

Asafasraf כתב: ↑16 אפריל 2024, 18:48

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 אפריל 2024, 22:36
את זה יכולים גם החיזבאלה.
צריך פשוט לגרום להם להבין שזה לא יהיה כדאי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ואז הם יגיבו כי אסור להבליג
ואז אנחנו נגיב כי אסןר להבליג
ואז הם יגיבו
ואז אנחנו

איכשהו זה נראה לי לא רק לא יעיל (כן. גם אם נחסל את חמינאי. יקום מישהו שישבע לנקום בשמו. חמאס לא התאדה כשחיסלנו את אחמד יאסין, החזית העממית לא התפרקה כשחיסלנו את אבו עלי מוסטפא- ההיפך. הם התנקשו ברחבעם זאבי ), אלא גם משהו שכבר ניסינו ומנסים כל הזמו

וזה
כי לישראל אין מדיניוות חוץ (לפחות מאז אולמרט. לא טוען שמדיניות החוץ שלו הייתה אופטימלית אבל הייתה כזו). לו הייתה כזו והיה לה רציונל ובסיס, פעולות תגמול היו חלק מאסטרטגיה כוללת. אבל אין אסטרטגיה כוללת. אחרת החטופים שנותרו או חלקם היו פה, והיתה תכנית ליום שאחרי שאינה התכנית של בנעים/קומוניסים

הממשלה הזו היא הגרועה בהיסטוריה, כשהקודמות לה לא היו להיט גם כן.
אין ספק שחייבים אסטרטגיה, אבל הרתעה חייבת להיות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תא מרבוטא כתב: ↑17 אפריל 2024, 06:34

Asafasraf כתב: ↑16 אפריל 2024, 18:48

תא מרבוטא כתב: ואז הם יגיבו כי אסור להבליג
ואז אנחנו נגיב כי אסןר להבליג
ואז הם יגיבו
ואז אנחנו

איכשהו זה נראה לי לא רק לא יעיל (כן. גם אם נחסל את חמינאי. יקום מישהו שישבע לנקום בשמו. חמאס לא התאדה כשחיסלנו את אחמד יאסין, החזית העממית לא התפרקה כשחיסלנו את אבו עלי מוסטפא- ההיפך. הם התנקשו ברחבעם זאבי ), אלא גם משהו שכבר ניסינו ומנסים כל הזמו

וזה
כי לישראל אין מדיניוות חוץ (לפחות מאז אולמרט. לא טוען שמדיניות החוץ שלו הייתה אופטימלית אבל הייתה כזו). לו הייתה כזו והיה לה רציונל ובסיס, פעולות תגמול היו חלק מאסטרטגיה כוללת. אבל אין אסטרטגיה כוללת. אחרת החטופים שנותרו או חלקם היו פה, והיתה תכנית ליום שאחרי שאינה התכנית של בנעים/קומוניסים

הממשלה הזו היא הגרועה בהיסטוריה, כשהקודמות לה לא היו להיט גם כן.
אין ספק שחייבים אסטרטגיה, אבל הרתעה חייבת להיות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אני חושב שמרוב קידוש המילה הרתעה אנחנו מאבדים כיוון. אם יש כזה.