השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

עייפתי.

Lol

D&3 כתב: ↑19 ספטמבר 2021, 16:09

its-sick כתב: ↑19 ספטמבר 2021, 15:41

מילפורד כתב: ↑19 ספטמבר 2021, 15:40 הFDA אישר כרגע מנה שלישית רק מגיל 65 מעלה? וואלה? מעניין מאיפה זה מוכר לי?
אה , גם אצלינו התחילו ככה את המנה השלישית... בוא נדבר אחרי שהFDA יאשר לתת מנה שלישית גם לאוכלוסיה יותר צעירה אחרי שמעל גיל 65 הם יהיו מרוצים מאחוז/קצב המתחסנים.
עוד פעם , איזה קטע , בדיוק כמו שזה עבד פה...

כשתזכיר לו אז את טענותיו מהיום הוא פשוט יתעלם. כבר קרה מספיק פעמים כדי שנכיר את הדפוס.

צריך אבל להעריך את זה שהתקדמנו והיום לדעתו הבעיה היחידה זה הבוסטר לכלל האוכלוסייה, וכל שאר מנות החיסון חשובות ונכונות

אני לא רואה מה בדיוק מחייב אותו בהמשך להסכים או להתייחס בכלל למשהו שהוא כתב היום. לכל יום חדש יש טיעון מופרך חדש שמנותק לגמרי מכל עובדה או משהו מוסכם.

אפשר גם לתהות מתי בכלל כתבתי את מה שהבחור כתב, או שכתבתי שאני מתנגד לרעיון החיסון לקורונה. אני מבין שרעיונות מורכבים יותר זה לא מעניין, אבל עדיין אפשר לנסות להתייחס אליהם בכבוד.

לא כתבת שאתה מתנגד לחיסון (אפילו טענת שאתה לא מתנגד), פשוט כל מילה שכתבת באשכול הייתה נגד חיסונים בצורה כזאת או אחרת.
רק אומר.

אני מאוד מכבד את זה שלקחת לתשומת לבך שטיעונך בעבר נגד החיסון היו מטופשים ומניפולטיבים ועשית תשובה, ישר כח!
אם אכן תכיר בזה מבטיח להתייחס ברצינות לטיעונים על המנה השלישית ואולי אפילו להסכים לפעמים

האדום הצורר כתב: ↑19 ספטמבר 2021, 16:12 עייפתי.

כבר קיוויתי שבזה הדיון הזה נגמר

בנט בקבינט הקורונה : ''אני רוצה שההורים יריבו אחד עם השני, שהמחוסנים יפעילו לחצים על הלא מחוסנים"

רמה גבוהה של מנהיגות. כל הכבוד.

שירצה

שימליץ על אלימות. זה מתאים בול לישראל.

בתור תומך בממשלה באופן כללי , מדובר בזלזול נוראי ומקומם בחיי אדם.בלתי מתקבל על הדעת.
גרוע מכך , הזלזול הזה כבר מזמן קיים בחברה שלנו בכל תחומי החיים , וזה הדבר הכי עצוב כאן.
חיי אדם לא שווים הרבה בישראל.
בכל תחומי החיים ובכל הגילאים.

גם כשמנסים להציל חיי אדם ולהסביר לאנשים מסוימים שהחיסונים הם הכרחיים זה לא מספיק טוב לכם. אז בואו נחזיר את ביבי.

תשמעו, אפשר לזין את השכל על חיסונים מפה ועד הודעה חדשה. אבל זה מצב נתון שהרבה אנשים לא רוצים להתחסן, והיה צריך להתנהל בהתאם. מה שהולך פה עכשיו זה כישלון קולוסאלי, ברמה שאנשים צריכים להתפטר. מספר נדבקים וחולים קשים מהגבוהים בעולם. הגענו למצב של איטליה, שנותנים לקשישים ומבוגרים מעל גיל 65 למות כי אין ציוד ואנשים שיטפלו בהם.
בושה וחרפה לכל מי שמעורב בזה, ושהתעקש לעשות הופעות של עומר אדם גם במחיר של מאות מתים

האם הבעיה היא ההופעות של עומר אדם? האם אין בעיה עם המנה השלישית? האם היא באמת אפקטיבית מספיק כדי לעצור עלייה בתחלואה? אולי היה עדיף למקד את מאמצי החיסון באוכלוסיות בסיכון במקום בכלל האוכלוסייה?

האדום הצורר כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:03 האם הבעיה היא ההופעות של עומר אדם? האם אין בעיה עם המנה השלישית? האם היא באמת אפקטיבית מספיק כדי לעצור עלייה בתחלואה? אולי היה עדיף למקד את מאמצי החיסון באוכלוסיות בסיכון במקום בכלל האוכלוסייה?

גם, אין, כן, לא

כל מה שהיה צריך זה חקיקה שתקבע חל"ת בכפייה לכל מי שמותר לו רפואית להתחסן והוא מסרב מבחירה.

בעצם עד מתי נמשיך להגיד כמה לא חשוב זה "הופעות של עומר אדם"? מה בעצם התכנון לטווח ארוך, לחיות את שארית חיינו ביציאה וכניסה לסגר מתמשך, מול מחלה שהסיכוי למות ממנה לאוכלוסיות לא בסיכון הוא אפסי (בחצי השנה האחרונה מתו מקורונה 1 ל7500 אנשים שחלו בה מתחת לגיל 50, וזה כולל מחלות רקע)?

זהו שאין תכנון לטווח ארוך. אין כלום. שום דבר. התוכנית היחידה היא לקוות שכולם יתחסנו כמה שיותר.
למרבה הצער תקווה היא לא תוכנית פעולה.
וכן, הופעות של עומר אדם זה לא יותר חשוב מלתת לסבא למות. ונמשיך להגיד את זה כל עוד אנחנו בני אדם נורמליים שמעדיפים שסבא יחיה גם אם זה אומר שלא נראה את עומר אדם

האדום הצורר כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:09 בעצם עד מתי נמשיך להגיד כמה לא חשוב זה "הופעות של עומר אדם"? מה בעצם התכנון לטווח ארוך, לחיות את שארית חיינו ביציאה וכניסה לסגר מתמשך, מול מחלה שהסיכוי למות ממנה לאוכלוסיות לא בסיכון הוא אפסי (בחצי השנה האחרונה מתו מקורונה 1 ל7500 אנשים שחלו בה מתחת לגיל 50, וזה כולל מחלות רקע)?

הסיכוי הוא לא אפסי. הסיכוי קטן יחסית רק אם כל האוכלוסייה מחוסנת, וגם זה בתנאי שהחיסון יתעדכן כשיגיעו ואריאנטים חדשים.
אתה מתעקש להסתכל על ישראל המחוסנת ברובה כדי לטעון שהסיכון נמוך. בלי חיסונים הסיכון גבוה והתמותה או תופעות הלוואי המתמשכות יהיו גבוהים גם באוכלוסיה צעירה.
חיי אדם יותר חשובים מכל קונצרט מוזיקלי. הרבה יותר. ממש הרבה הרבה יותר.
אבל כבר הבנתי שחיי אדם פחות חשובים בעיניך. אנחנו לא עם אותו סט ערכים, אז זה שיח של חרשים.

אבל זה לא הופעות של עומר אדם. זה חיים בעלי משמעות, ביטחון וערך. במקצוע שלי אני רואה את ההשפעות הנפשיות הנוראיות שיש לחווית הטרור המתמשכת מול מחלה שעבור רובם הגדול מאוד של האנשים היא מחלה חולפת. המחיר הוא עצום, ולאורך זמן החברה לא תוכל להמשיך לשלם אותו (כולנו נשתגע בדרכנו). בסוף נצטרך לבחור לחיות, תוך שמירה מירבית על מי שהוא חלק מאוכלוסייה בסיכון (ואת זה לפחות החיסונים עושים) אין ברירה אחרת.

אולי יש חווית טרור לסגמנט מסויים באוכלוסיה, אותו סגמנט סוציומטי שמצהיר שלא אכפת לו מחיי בני אדם.
גם עזרא מתבכיין פה על שאני בז לו. אז מה? יש אנשים שמגיע להם בוז. אתה לא יכול גם להיות סוציומט ולסכן חיי אנשים סביבך וגם לצפות שהם לא יכעסו עליך.
גם אלו שכועסים הם בני אדם. גם הרגשות שלי נפגעים ממתנגדי החיסונים שמסכנים את חיי היקרים לי.
אתה חושב שאני נהנה לכעוס? ממש לא. אני אוהב לחשוב על דברים אחרים לגמרי.

למה אתה בז לי? יש לך מניות בגוף שלי?
זכותי לא לדחוף לו כלום.

יש כאן כשל מוסרי , מנהיגותי וערכי קולוסאלי.
הבעיה היא עצומה , כי הכושלים לכאורה אינם מבינים את הכשל של עצמם.
מעבר לקורונה , ישראל היא מדינה עם חברה (בחלקה) והנהגה בעלות אפס מודעות , חוסר אכפתיות וזלזול בקדושת חיי אדם מכל הגילאים , וזו כבר באמת בעיה מייאשת , שגורמת לי לפחות , באמת רצון לעזוב את הארץ , ולא לחזור לכאן יותר.

האדום הצורר כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:09 בעצם עד מתי נמשיך להגיד כמה לא חשוב זה "הופעות של עומר אדם"? מה בעצם התכנון לטווח ארוך, לחיות את שארית חיינו ביציאה וכניסה לסגר מתמשך, מול מחלה שהסיכוי למות ממנה לאוכלוסיות לא בסיכון הוא אפסי (בחצי השנה האחרונה מתו מקורונה 1 ל7500 אנשים שחלו בה מתחת לגיל 50, וזה כולל מחלות רקע)?

חיסונים - לא
סגר - כמובן שלא
מגבלות כלשהן - גם לא

אתה באמת לא מתנגד חיסונים, אתה פשוט בעד נגיפים.
מבחינתך לתת לחלשים למות, העיקר שלא יבקשו ממך שום דבר שמצריך איזה שינוי או סטייה ממה שבדיוק בא לך.

וכל זה למה? כי אתה לא מסוגל לעכל את העובדה שזה קצת מסוכן לך.
בנית מבנה שלם בניסיון להגן על האמונה הזאת, עד כדי כך שוויתרת על עצם הקונספט של קהילה\חברה\סולידריות.
כל כך קשה לך להודות בזה שאתה לא בן אלמוות ושלפעמים החיים קצת נדפקים ומשתבשים?

מתי אמרתי חיסונים לא? למה לשקר?
בכל מקרה, בריאות זה לא רק להדבק או לא להדבק בקורונה. זה גם לחיות חיים בתחושת ביטחון ועם משמעות. נראה שבלחץ הנוראי שקיים סביבנו זה קצת נדחק לשוליים.

האדום הצורר כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:35 מתי אמרתי חיסונים לא? למה לשקר?

כל מילה שכתבת פה על חיסונים הייתה נגדם.

אה, סליחה, הסכמת שהחלשים ביותר צריכים לקבל הגנה כלשהי (כל עוד זה לא מערב אותךולא מחייב אותך לכלום), אז אין לך התנגדות לחיסון של אנשים מעל גיל שישים. טעות שלי מצטער.

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:29 למה אתה בז לי? יש לך מניות בגוף שלי?
זכותי לא לדחוף לו כלום.

אני בז לך משתי סיבות: האחת ממש בקטנה, שאתה טיפש מכדי להבין מה יותר מסוכן מבין החיסון והמחלה, וכבר הבנתי שאין מה להסביר לך כי אתה לא מסוגל לקלוט עובדות מספריות.
אבל יש הרבה אנשים "טפשים" שלא מסוגלים להבין את זה וכן מתחסנים, כי יש להם בגרות רגשית שלך אין, והם מבינים שצריך להקשיב לרופאים ולמומחים.
אתה חושב שגם דודה שלך הרופאה הבכירה רוצה לפגוע בך, כי אתה ממש אדיוט.

השניה, שהיא העיקרית, היא שאתה מזלזל בחיי אנשים אחרים ומטיף לאי התחסנות.
יש "טפשים" שאכן פשוט מפחדים מהחיסון, אבל הם לא צועקים על אחרים שלא יתחסנו.
כי אצלך, לא רק הגוף שלך מפריע לך, אתה צועק על כל מי שכן התחסן, וממש מטיף נגד מה שיציל חיי אדם.
אתה בחזקת רוצח, כי בגלל אנשים כמוך התמותה תגדל בוודאות. ומאז ומעולם בזתי לרוצחים.

teknoboy כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:36

האדום הצורר כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:35 מתי אמרתי חיסונים לא? למה לשקר?

כל מילה שכתבת פה על חיסונים הייתה נגדם.

אה, סליחה, הסכמת שהחלשים ביותר צריכים לקבל הגנה כלשהי (כל עוד זה לא מערב אותךולא מחייב אותך לכלום), אז אין לך התנגדות לחיסון של אנשים מעל גיל שישים. טעות שלי מצטער.

א. זה שקר שכל מילה שכתבתי פה על חיסונים הייתה נגדם, וזה שקר מהרגע הראשון שהשתתפתי בדיון.
ב. מתי כתבתי על עצמי בהקשר של התחסנות?

מי שמנסה לכפות עלי לדחוף לעצמי חומר מסוכן, הוא פאשיסט.

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:42 מי שמנסה לכפות עלי לדחוף לעצמי חומר מסוכן, הוא פאשיסט.

כשאני מנסה לשכנע אנשים להתחסן אני רוצה להציל חיי אדם.
כשאתה עושה את אותו הדבר בכיוון ההפוך, מה המוטיבציה שלך? כנראה שימותו יותר אנשים.

אתה חושב שהחיסון מסוכן רק בגלל שאתה מטומטם, אבל זה לא פשע.
כשאתה גורם לאחרים לא להתחסן אתה כן בחזקת פושע.

האדום הצורר כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:41

teknoboy כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:36

האדום הצורר כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:35 מתי אמרתי חיסונים לא? למה לשקר?

כל מילה שכתבת פה על חיסונים הייתה נגדם.

אה, סליחה, הסכמת שהחלשים ביותר צריכים לקבל הגנה כלשהי (כל עוד זה לא מערב אותךולא מחייב אותך לכלום), אז אין לך התנגדות לחיסון של אנשים מעל גיל שישים. טעות שלי מצטער.

א. זה שקר שכל מילה שכתבתי פה על חיסונים הייתה נגדם, וזה שקר מהרגע הראשון שהשתתפתי בדיון.
ב. מתי כתבתי על עצמי בהקשר של התחסנות?

א. לא זה לא. השקר פה הוא השקר שאתה משקר לעצמך כשאתה אומר לעצמך שאתה לא נגד החיסון הזה.
ב. אוקיי, אני טועה והסיבה שבגללה בנית לעצמך מבנה נפשי שמתעלם מהמציאות ושולל את האפשרות לסולידריות בין בני אדם היא אחרת.
זה לא כזה קריטי לי. סליחה על החודרנות.

אתה חושב שהמחלה מסוכנת.
אני חושב שהחיסון יותר.
זה שאתה בוחר לקרוא לאנשים האלה שנפגעו ו/או מתו בעקבות החיסונים-שקרנים, זו הבעיה שלך.
600 חולים קשה כביכול ע"פ משרד הבריאות שטוף השקרים, זו לא מגיפה.
זכותי להחליט שהמחלה פחות מסוכנת לי מהחיסון.

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:54 אתה חושב שהמחלה מסוכנת.
אני חושב שהחיסון יותר.
זה שאתה בוחר לקרוא לאנשים האלה שנפגעו ו/או מתו בעקבות החיסונים-שקרנים, זו הבעיה שלך.
600 חולים קשה כביכול ע"פ משרד הבריאות שטוף השקרים, זו לא מגיפה.
זכותי להחליט שהמחלה פחות מסוכנת לי מהחיסון.

תגדיר מה זה מגפה בשבילך.

100 אלף איש בסכנת חיים מיידית, יש פה?
600 זה לא מספרים ובוודאי לא מגיפה.

הדיעה שלך לא חשובה. אין לך שום השכלה רלוונטית. יש קונצנזוס גורף בקרב הרופאים שזו מגיפה ושהיא הרבה יותר מסוכנת מהחיסון.
מספר החולים קשה ירד בזכות החיסון שאתה מטיף נגדו משום מה.

תחשוב רגע על דודה שלך הרופאה מרמב"ם. יש לה הרבה יותר השכלה רלוונטית מאשר לך, ובתור קרובת משפחה קרובה שלך אין לה שום אינטרס לפגוע בך.
לך אליה, נהל איתה שיחה שבה אתה באמת מקשיב לה ולידע שלה. ותזכור תוך כדי השיחה, שיש לה הרבה יותר ידע והבנה רפואית מאשר לך.

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 13:56 100 אלף איש בסכנת חיים מיידית, יש פה?
600 זה לא מספרים ובוודאי לא מגיפה.

מה שאתה מדמיין (100,000 איש במצב קריטי בכל רגע נתון) זאת המגפה הכי קשה וקטלנית בהיסטוריה האנושית, שלא לדבר על זה שדבר כזה יביא להתמוטטות מיידית של החברה ואז לא היינו יכולים לקשקש פה באינטרנט.

ההגדרה של מגפה היא אחרת לגמרי. למשל, מוויקיפדיה (אתה יכול לבדוק במילון אחר אם יש לך העדפות בתחום): "מגפה או אפידמיה (מיוונית: אפי (ἐπί) - על, דמוֹס (δῆμος) - עַם; כלומר מגפה הפוגעת בעם) היא התפשטות מהירה של מחלה בקרב אוכלוסייה. ... מגפה עשויה להיות מקומית או בעלת תפוצה רחבה. מגפה עשויה להיות מוגדרת כפנדמיה (מגפה רבתי, מגפה כללית) כשהיא בתפוצה רחבה וללא שליטה."

אז זה בדימיון שלך המספרים החולניים האלה.
לא רואה פה גופות מתגלגלות ברחובות.
600 חולים קשה בהנחה שגם כאן הם לא משקרים.

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑20 ספטמבר 2021, 14:01 אז זה בדימיון שלך המספרים החולניים האלה.
לא רואה פה גופות מתגלגלות ברחובות.
600 חולים קשה בהנחה שגם כאן הם לא משקרים.

איזה מספרים בדמיון שלי? המאה אלף שאתה דמיינת?
לא סיפרתי לך על הדמיונות שלי, הסברתי לך למה אתה טועה בהגדרה.

לך תסביר גם לדודה שלך מה היא לא מבינה

https://www.facebook.com/groups/2426825 ... ?ref=share
אם אתה מז"לז"ל באנשים האלו, אז מבחינתי אתה פה הרוצח.