שדים 2.0
https://www.shedim.org/
אף פעם לא מיותר להזכיר שהכי עצוב שזה היה ידוע מההתחלה, שכל הגופים השונים המליצו מבצע חיסונים עולמי, שכבר התחילו ליישם את הרעיון ולהקים מנגנונים, ושבסוף הכול נגמר בנפיחה חרישית כי המדינות העשירות לא הסכימו.בלומי האדום כתב: ↑26 נובמבר 2021, 15:21 הבעיה כרגע, והואריאנט הזה מציג אותה בצורה יפה, שהוא מגיע ממדינה או אזור עם 25% מחוסנים
ארגון הבריאות העולמי ציין זאת במפורש עם תחילת הדיונים בנושא הבוסטר.
צריך לדאוג שאזורים בהם רמת ההתחסנות הראשונה נמוכה, יקבלו הספקה, לפני מדינות עשירות עם פריבלגיה לבוסטר.
אולי, יכול מאוד להיות שאני טועה, אבל אם היינו קצת יותר מקריבים למען השאר, אז גם הואריאנט הזה לא היה מגיע לעולם.
אם באמת יש ירידה ברמת הנוגדנים בגוף מאזור ה- 90% פלוס, לכ- 70%, אבל אנחנו עדיין מוגנים מפני מחלה קשה ואישפוז, אז הריצה לבוסטר כרגע היא פשע.
עדיף לעצור את זה ולהתחיל לחסן אזורים ומדינות חלשות, אחרת כולנו ניפול במלכודת הזאת כל מספר חודשים
אבל החיסון הזה לא ניתן פעם בכמה חודשים. הפער בין המנה הראשונה לשנייה היה 3 שבועות, ולאחר מכן ההגדרה כרגע היא של חצי שנה. משמע - מאלתרים ומקווים לטוב.pelegs כתב: ↑26 נובמבר 2021, 14:10 סבבה, במקרה הזה נותנים מרווח גדול יותר בין המנות. אז תחליף את ה-MMRV בהודעה שלי ב-HBV, IPV, DTaP, HiB, PCV13 או חיסון הרוטה. כל אחד מאלו ניתן פעם בכמה חודשים עד יצירת עמידות ארוכת-טווח.
https://www.wikirefua.org.il/w/index.ph ... nts_-_2018
בחיסונים האחרים הייתה לך תקופה ארוכה לבדוק לפני שהרכיבו את תוכנית החיסונים. כרגע יש לך מגיפה כלל עולמית שמשתקת כלכלות שלמות. אז כן - בדקו האם שלושה-ארבעה שבועות בין שתי המנות הראשונות עובד, וכשמצאו שכן וזה בטיחותי, נתנו את זה לכלל האוכלוסיה. מדדו את החסינות לאורך זמן וראו שאחרי כחצי שנה כדאי לתת בוסטר, חקרו ומצאו שזה אכן עוזר ובטיחותי ואז נתנו את זה לכלל האוכלוסיה.האדום הצורר כתב: ↑26 נובמבר 2021, 16:49אבל החיסון הזה לא ניתן פעם בכמה חודשים. הפער בין המנה הראשונה לשנייה היה 3 שבועות, ולאחר מכן ההגדרה כרגע היא של חצי שנה. משמע - מאלתרים ומקווים לטוב.pelegs כתב: ↑26 נובמבר 2021, 14:10 סבבה, במקרה הזה נותנים מרווח גדול יותר בין המנות. אז תחליף את ה-MMRV בהודעה שלי ב-HBV, IPV, DTaP, HiB, PCV13 או חיסון הרוטה. כל אחד מאלו ניתן פעם בכמה חודשים עד יצירת עמידות ארוכת-טווח.
https://www.wikirefua.org.il/w/index.ph ... nts_-_2018
בהמשך לדברים שכתבתם, הקולות האלה כבר לגמרי בתקשורת המרכזית. זה דיון מעניין יותר מהפרכת טענות של מתנגדי חיסונים בלי ספק. בעיני זה בעיקר מטורף לראות את הפיק ההזוי שהקפיטליזם המאוחר הגיע אליו, במסגרתו קניין רוחני של תאגידים הוא הערך הכי מוקדש עלי אדמות בתרבות המערבית, לא רק יותר מחיים של שחורים באפריקה (התכונה המלבבת הזאת קיימת מאז ומתמיד) אלא אפילו יותר מחיי האזרחים המערביים, כי כל מקבל החלטות שפעל אקטיבית למנוע ממדינות עניות לייצר או לרכוש חיסון גנרי בעצמן עשה זאת בעיניים פקוחות שהדבר הזה מגביר משמעותית את הסיכון למדינה שלו עצמוteknoboy כתב: ↑26 נובמבר 2021, 15:43אף פעם לא מיותר להזכיר שהכי עצוב שזה היה ידוע מההתחלה, שכל הגופים השונים המליצו מבצע חיסונים עולמי, שכבר התחילו ליישם את הרעיון ולהקים מנגנונים, ושבסוף הכול נגמר בנפיחה חרישית כי המדינות העשירות לא הסכימו.בלומי האדום כתב: ↑26 נובמבר 2021, 15:21 הבעיה כרגע, והואריאנט הזה מציג אותה בצורה יפה, שהוא מגיע ממדינה או אזור עם 25% מחוסנים
ארגון הבריאות העולמי ציין זאת במפורש עם תחילת הדיונים בנושא הבוסטר.
צריך לדאוג שאזורים בהם רמת ההתחסנות הראשונה נמוכה, יקבלו הספקה, לפני מדינות עשירות עם פריבלגיה לבוסטר.
אולי, יכול מאוד להיות שאני טועה, אבל אם היינו קצת יותר מקריבים למען השאר, אז גם הואריאנט הזה לא היה מגיע לעולם.
אם באמת יש ירידה ברמת הנוגדנים בגוף מאזור ה- 90% פלוס, לכ- 70%, אבל אנחנו עדיין מוגנים מפני מחלה קשה ואישפוז, אז הריצה לבוסטר כרגע היא פשע.
עדיף לעצור את זה ולהתחיל לחסן אזורים ומדינות חלשות, אחרת כולנו ניפול במלכודת הזאת כל מספר חודשים
יכול להיות גם שהם חשבו שהבוחרים יתעצבנו אם נותנים חיסונים יקרים לאיזה ארגון צדקה.פרימו לוי כתב: ↑26 נובמבר 2021, 18:11בהמשך לדברים שכתבתם, הקולות האלה כבר לגמרי בתקשורת המרכזית. זה דיון מעניין יותר מהפרכת טענות של מתנגדי חיסונים בלי ספק. בעיני זה בעיקר מטורף לראות את הפיק ההזוי שהקפיטליזם המאוחר הגיע אליו, במסגרתו קניין רוחני של תאגידים הוא הערך הכי מוקדש עלי אדמות בתרבות המערבית, לא רק יותר מחיים של שחורים באפריקה (התכונה המלבבת הזאת קיימת מאז ומתמיד) אלא אפילו יותר מחיי האזרחים המערביים, כי כל מקבל החלטות שפעל אקטיבית למנוע ממדינות עניות לייצר או לרכוש חיסון גנרי בעצמן עשה זאת בעיניים פקוחות שהדבר הזה מגביר משמעותית את הסיכון למדינה שלו עצמוteknoboy כתב: ↑26 נובמבר 2021, 15:43אף פעם לא מיותר להזכיר שהכי עצוב שזה היה ידוע מההתחלה, שכל הגופים השונים המליצו מבצע חיסונים עולמי, שכבר התחילו ליישם את הרעיון ולהקים מנגנונים, ושבסוף הכול נגמר בנפיחה חרישית כי המדינות העשירות לא הסכימו.בלומי האדום כתב: ↑26 נובמבר 2021, 15:21 הבעיה כרגע, והואריאנט הזה מציג אותה בצורה יפה, שהוא מגיע ממדינה או אזור עם 25% מחוסנים
ארגון הבריאות העולמי ציין זאת במפורש עם תחילת הדיונים בנושא הבוסטר.
צריך לדאוג שאזורים בהם רמת ההתחסנות הראשונה נמוכה, יקבלו הספקה, לפני מדינות עשירות עם פריבלגיה לבוסטר.
אולי, יכול מאוד להיות שאני טועה, אבל אם היינו קצת יותר מקריבים למען השאר, אז גם הואריאנט הזה לא היה מגיע לעולם.
אם באמת יש ירידה ברמת הנוגדנים בגוף מאזור ה- 90% פלוס, לכ- 70%, אבל אנחנו עדיין מוגנים מפני מחלה קשה ואישפוז, אז הריצה לבוסטר כרגע היא פשע.
עדיף לעצור את זה ולהתחיל לחסן אזורים ומדינות חלשות, אחרת כולנו ניפול במלכודת הזאת כל מספר חודשים
https://www.theguardian.com/world/2021/ ... 0MRI1cI008
אבל זו בדיוק הנקודה שלי, שהחישוב פה צריך להיות של עלות/תועלת, שרב הנסתר על הידוע, ושכפיית חיסון מהסוג הזה (שעדיין מגלים בהדרגה את יתרונותיו וחסרונותיו וגם את אופן המתן העדיף) היא אבסורדית.pelegs כתב: ↑26 נובמבר 2021, 18:01בחיסונים האחרים הייתה לך תקופה ארוכה לבדוק לפני שהרכיבו את תוכנית החיסונים. כרגע יש לך מגיפה כלל עולמית שמשתקת כלכלות שלמות. אז כן - בדקו האם שלושה-ארבעה שבועות בין שתי המנות הראשונות עובד, וכשמצאו שכן וזה בטיחותי, נתנו את זה לכלל האוכלוסיה. מדדו את החסינות לאורך זמן וראו שאחרי כחצי שנה כדאי לתת בוסטר, חקרו ומצאו שזה אכן עוזר ובטיחותי ואז נתנו את זה לכלל האוכלוסיה.האדום הצורר כתב: ↑26 נובמבר 2021, 16:49אבל החיסון הזה לא ניתן פעם בכמה חודשים. הפער בין המנה הראשונה לשנייה היה 3 שבועות, ולאחר מכן ההגדרה כרגע היא של חצי שנה. משמע - מאלתרים ומקווים לטוב.pelegs כתב: ↑26 נובמבר 2021, 14:10 סבבה, במקרה הזה נותנים מרווח גדול יותר בין המנות. אז תחליף את ה-MMRV בהודעה שלי ב-HBV, IPV, DTaP, HiB, PCV13 או חיסון הרוטה. כל אחד מאלו ניתן פעם בכמה חודשים עד יצירת עמידות ארוכת-טווח.
https://www.wikirefua.org.il/w/index.ph ... nts_-_2018
איך בדיוק זה היה אמור להתנהל אחרת? מדענים היו צריכים לדעת באופן קסום מראש מה הם המרווחים האופטימיליים?
אני מציע אם ככה שלא תגור בבניין חדש, וגם לא תיסע בדגמים חדשים של מכוניות. בטח לא אלו שיצאו בשנתיים האחרונות, וגם לא להשתמש במכשירי סלולאר שיצאו לשוק בתקופה זו. רב הנסתר על הידועהאדום הצורר כתב: ↑26 נובמבר 2021, 20:08אבל זו בדיוק הנקודה שלי, שהחישוב פה צריך להיות של עלות/תועלת, שרב הנסתר על הידוע, ושכפיית חיסון מהסוג הזה (שעדיין מגלים בהדרגה את יתרונותיו וחסרונותיו וגם את אופן המתן העדיף) היא אבסורדית.pelegs כתב: ↑26 נובמבר 2021, 18:01בחיסונים האחרים הייתה לך תקופה ארוכה לבדוק לפני שהרכיבו את תוכנית החיסונים. כרגע יש לך מגיפה כלל עולמית שמשתקת כלכלות שלמות. אז כן - בדקו האם שלושה-ארבעה שבועות בין שתי המנות הראשונות עובד, וכשמצאו שכן וזה בטיחותי, נתנו את זה לכלל האוכלוסיה. מדדו את החסינות לאורך זמן וראו שאחרי כחצי שנה כדאי לתת בוסטר, חקרו ומצאו שזה אכן עוזר ובטיחותי ואז נתנו את זה לכלל האוכלוסיה.האדום הצורר כתב: ↑26 נובמבר 2021, 16:49
אבל החיסון הזה לא ניתן פעם בכמה חודשים. הפער בין המנה הראשונה לשנייה היה 3 שבועות, ולאחר מכן ההגדרה כרגע היא של חצי שנה. משמע - מאלתרים ומקווים לטוב.
איך בדיוק זה היה אמור להתנהל אחרת? מדענים היו צריכים לדעת באופן קסום מראש מה הם המרווחים האופטימיליים?
אני באמת מציע לך לא לנהוג במכונית אוטונומית כל עוד לא נוסתה על הכביש לאורך זמן. עם זאת, במצב בו אתה חייב לנהוג בה, או כמעט חייב לנהוג בה, אני יכול להבין את הבחירה בה. אני רק לא מבין למה לכפות את זה על אנשים אחרים.תא מרבוטא כתב: ↑26 נובמבר 2021, 20:27אני מציע אם ככה שלא תגור בבניין חדש, וגם לא תיסע בדגמים חדשים של מכוניות. בטח לא אלו שיצאו בשנתיים האחרונות, וגם לא להשתמש במכשירי סלולאר שיצאו לשוק בתקופה זו. רב הנסתר על הידועהאדום הצורר כתב: ↑26 נובמבר 2021, 20:08אבל זו בדיוק הנקודה שלי, שהחישוב פה צריך להיות של עלות/תועלת, שרב הנסתר על הידוע, ושכפיית חיסון מהסוג הזה (שעדיין מגלים בהדרגה את יתרונותיו וחסרונותיו וגם את אופן המתן העדיף) היא אבסורדית.pelegs כתב: ↑26 נובמבר 2021, 18:01
בחיסונים האחרים הייתה לך תקופה ארוכה לבדוק לפני שהרכיבו את תוכנית החיסונים. כרגע יש לך מגיפה כלל עולמית שמשתקת כלכלות שלמות. אז כן - בדקו האם שלושה-ארבעה שבועות בין שתי המנות הראשונות עובד, וכשמצאו שכן וזה בטיחותי, נתנו את זה לכלל האוכלוסיה. מדדו את החסינות לאורך זמן וראו שאחרי כחצי שנה כדאי לתת בוסטר, חקרו ומצאו שזה אכן עוזר ובטיחותי ואז נתנו את זה לכלל האוכלוסיה.
איך בדיוק זה היה אמור להתנהל אחרת? מדענים היו צריכים לדעת באופן קסום מראש מה הם המרווחים האופטימיליים?
אה, ולומר שכופים להתחסן זה בערך כמו לומר שכופים הוצאת רשיון בכדי לנהוג. סע באוטובוס או במונית
בדוגמא שהבאת ה"מצב בו אתה חייב לנהוג בה" הוא בדיוק מגיפה עולמית שמשתקת כלכלות, ועלולה להקריס מערכות בריאות שלמות.האדום הצורר כתב: ↑26 נובמבר 2021, 20:59אני באמת מציע לך לא לנהוג במכונית אוטונומית כל עוד לא נוסתה על הכביש לאורך זמן. עם זאת, במצב בו אתה חייב לנהוג בה, או כמעט חייב לנהוג בה, אני יכול להבין את הבחירה בה. אני רק לא מבין למה לכפות את זה על אנשים אחרים.תא מרבוטא כתב: ↑26 נובמבר 2021, 20:27אני מציע אם ככה שלא תגור בבניין חדש, וגם לא תיסע בדגמים חדשים של מכוניות. בטח לא אלו שיצאו בשנתיים האחרונות, וגם לא להשתמש במכשירי סלולאר שיצאו לשוק בתקופה זו. רב הנסתר על הידועהאדום הצורר כתב: ↑26 נובמבר 2021, 20:08
אבל זו בדיוק הנקודה שלי, שהחישוב פה צריך להיות של עלות/תועלת, שרב הנסתר על הידוע, ושכפיית חיסון מהסוג הזה (שעדיין מגלים בהדרגה את יתרונותיו וחסרונותיו וגם את אופן המתן העדיף) היא אבסורדית.
אה, ולומר שכופים להתחסן זה בערך כמו לומר שכופים הוצאת רשיון בכדי לנהוג. סע באוטובוס או במונית
דווקא יש כפיה להתחסן, פשוט לא כפיה ישירה בדמות באים אליך הביתה שוטרים ורופאים שנותנים לך את הזריקה.
אין כיפה להתחסן יש הגבלות . אפשר לחיות בצורה סבירה בלי חיסונים, כל עוד יש בדיקות pcr. הדוגמא של נהיגה - רוצה לנהוג? תוציא רשיון. בלי רשיון סע בחלופות. אבל רשיון הוא תנאי. מה לעשות שיש כאלו שלא עוברים טסט ולא ניתן להם רשיון רק כי יצעקו מגבלותpelegs כתב: ↑26 נובמבר 2021, 22:20דווקא יש כפיה להתחסן, פשוט לא כפיה ישירה בדמות באים אליך הביתה שוטרים ורופאים שנותנים לך את הזריקה.
מה שכתבת לגבי רשיון הנהיגה די מתאים פה: במדינות בהן יש חרא של תחבורה ציבורית (בישראל למשל, עד כמה שאני זוכר) לא לאפשר למישהו לנהוג מאד מגביל את היכולת שלו להתפרנס ולחיות.
העניין הוא לא שאין כפיה, אלא שיש - והיא מוצדקת. בדיוק כמו שאנחנו כופים על אנשים להוציא רשיון נהיגה כדי למזער את הפגיעה בעצמם ובאחרים, ככה אנחנו כופים (באופן עקיף) על אנשים להתחסן, כדי למזער את הפגיעה בעצמם ובאחרים. הגיע הזמן שאנשים יפנימו שחיים בחברה מחייבים גם הקרבה מסויימת (כמה דקירות! אוי לא), ולא רק קבלה. ומי שלא מוכן להתחסן יאלץ לומר ביי ביי לבילויים בחברת אנשים, כי לאותם אנשים יש הזכות להגן על עצמם ממחלות ברות-מניעה.
תן דוגמא למגפה עולמית שזה לא יושם בה. לא מחלה עם חיסון עבורה- מגפה עולמית.האדום הצורר כתב: ↑27 נובמבר 2021, 12:10 בוא נשאל כך - אם חיסון שווה ערך להוצאת רישיון נהיגה, למה האמצעים הדרקוניים האלה לא יושמו לגבי אף חיסון אחר, גם בתקופות של מגיפות קודמות?
ואם הטענה היא שמדובר במגיפה חד פעמית שטרם נראתה כמוה בהיסטוריה (מה שאינו נכון), עד מתי תתקיים ההשוואה הזו?
מגפה עולמית? מתי חצבת הייתה מגפה עולמית? מתי פוליו הייתה מגפה עולמית ?
למה אתה כל כך ממהר לקחת לסובבים שלך את הזכות לחיים?האדום הצורר כתב: ↑27 נובמבר 2021, 12:12 וגם, האם יש הצדקה להשוואה הזו כשהמידע כל כך חסר לגבי טיב החיסון עד שלא ברור כלל לכמה זמן הוא תקף? ולמה אתם כל כך ממהרים לוותר על הזכויות שלכם?
הוא לא שווה להוצאת רישיון נהיגה, השתמשתי ברעיון של רשיון נהיגה כדי להדגים נקודה.האדום הצורר כתב: ↑27 נובמבר 2021, 12:10 בוא נשאל כך - אם חיסון שווה ערך להוצאת רישיון נהיגה, למה האמצעים הדרקוניים האלה לא יושמו לגבי אף חיסון אחר, גם בתקופות של מגיפות קודמות?
ואם הטענה היא שמדובר במגיפה חד פעמית שטרם נראתה כמוה בהיסטוריה (מה שאינו נכון), עד מתי תתקיים ההשוואה הזו?
1. המידע לא כזה חסר כמו שאתה חושב. יש מודלים שמבוססים על עשורים של מחקר - ויש עדויות מניסויים וחיסון של מאות מליוני אנשים. כרגע בסבירות גבוהה מאד אחרי בוסטר נראה שהחסינות מחזיקה לאורך זמן, יותר מאשר אחרי שתי מנות.האדום הצורר כתב: ↑27 נובמבר 2021, 12:12 וגם, האם יש הצדקה להשוואה הזו כשהמידע כל כך חסר לגבי טיב החיסון עד שלא ברור כלל לכמה זמן הוא תקף? ולמה אתם כל כך ממהרים לוותר על הזכויות שלכם?
לחלוטין יש כפיה. כפיה היא לא משהו בינארי, והיא לא תמיד ישירה.תא מרבוטא כתב: ↑27 נובמבר 2021, 12:01אין כיפה להתחסן יש הגבלות . אפשר לחיות בצורה סבירה בלי חיסונים, כל עוד יש בדיקות pcr. הדוגמא של נהיגה - רוצה לנהוג? תוציא רשיון. בלי רשיון סע בחלופות. אבל רשיון הוא תנאי. מה לעשות שיש כאלו שלא עוברים טסט ולא ניתן להם רשיון רק כי יצעקו מגבלותpelegs כתב: ↑26 נובמבר 2021, 22:20דווקא יש כפיה להתחסן, פשוט לא כפיה ישירה בדמות באים אליך הביתה שוטרים ורופאים שנותנים לך את הזריקה.
מה שכתבת לגבי רשיון הנהיגה די מתאים פה: במדינות בהן יש חרא של תחבורה ציבורית (בישראל למשל, עד כמה שאני זוכר) לא לאפשר למישהו לנהוג מאד מגביל את היכולת שלו להתפרנס ולחיות.
העניין הוא לא שאין כפיה, אלא שיש - והיא מוצדקת. בדיוק כמו שאנחנו כופים על אנשים להוציא רשיון נהיגה כדי למזער את הפגיעה בעצמם ובאחרים, ככה אנחנו כופים (באופן עקיף) על אנשים להתחסן, כדי למזער את הפגיעה בעצמם ובאחרים. הגיע הזמן שאנשים יפנימו שחיים בחברה מחייבים גם הקרבה מסויימת (כמה דקירות! אוי לא), ולא רק קבלה. ומי שלא מוכן להתחסן יאלץ לומר ביי ביי לבילויים בחברת אנשים, כי לאותם אנשים יש הזכות להגן על עצמם ממחלות ברות-מניעה.
חוץ מאיטליה ולפרקים מקומות מסוימים בארצות הברית, אילו עוד שירותי בריאות היו בסכנת קריסה?pelegs כתב: ↑27 נובמבר 2021, 13:33הוא לא שווה להוצאת רישיון נהיגה, השתמשתי ברעיון של רשיון נהיגה כדי להדגים נקודה.האדום הצורר כתב: ↑27 נובמבר 2021, 12:10 בוא נשאל כך - אם חיסון שווה ערך להוצאת רישיון נהיגה, למה האמצעים הדרקוניים האלה לא יושמו לגבי אף חיסון אחר, גם בתקופות של מגיפות קודמות?
ואם הטענה היא שמדובר במגיפה חד פעמית שטרם נראתה כמוה בהיסטוריה (מה שאינו נכון), עד מתי תתקיים ההשוואה הזו?
מגפת הקורונה לא דומה לשום דבר שהיה מאז השפעת הספרדית. אני לא יודע כמה פעמים צריך לחזור על זה, אבל מדובר במגיפה שמקריסה שירותי בריאות ותוקעת כלכלות שלמות.
1. המידע לא כזה חסר כמו שאתה חושב. יש מודלים שמבוססים על עשורים של מחקר - ויש עדויות מניסויים וחיסון של מאות מליוני אנשים. כרגע בסבירות גבוהה מאד אחרי בוסטר נראה שהחסינות מחזיקה לאורך זמן, יותר מאשר אחרי שתי מנות.האדום הצורר כתב: ↑27 נובמבר 2021, 12:12 וגם, האם יש הצדקה להשוואה הזו כשהמידע כל כך חסר לגבי טיב החיסון עד שלא ברור כלל לכמה זמן הוא תקף? ולמה אתם כל כך ממהרים לוותר על הזכויות שלכם?
2. אני לא ממהר בכלל לוותר על הזכויות שלי, להיפך - אני דורש ומיישם את זכותי לחיות, ולחיות בבריאות. התפישה של זכויות שאתה מציג כאן היא מאד חד-מימדית.
היות והפנית אותי אני מניח שאתה יודע שמשנות השמונים חצבת כבר לא מוגדרת כנגע עולמי ברגע שרוב המדינות המפותחות חוסנו (ושבארץ הוא חלק משגרת החיסונים הקבועה לילדים) ופוליו בעקבות החיסונים הפך משנות השבעים לנדיר למעט מדינות עולם שלישי בו כמעט לא חיסנו. וגם זה היה חיסון קבוע לילדים במשך שנים רבות עד שהמחלה הפכה סופר נדירה בישראל.האדום הצורר כתב: ↑27 נובמבר 2021, 15:03מציע לקרוא היסטוריה, אפשר להתחיל באינטרנט.
ספרד, גרמניה, בלגיה, הולנד, אוסטריה. בתי חולים בישראל גם התריעו כמה וכמה פעמים במהלך התפרצויות (גלים) שהם לא עומדים בעומס. ואלה רק מדינות מערביות.האדום הצורר כתב: ↑27 נובמבר 2021, 15:16חוץ מאיטליה ולפרקים מקומות מסוימים בארצות הברית, אילו עוד שירותי בריאות היו בסכנת קריסה?pelegs כתב: ↑27 נובמבר 2021, 13:33הוא לא שווה להוצאת רישיון נהיגה, השתמשתי ברעיון של רשיון נהיגה כדי להדגים נקודה.האדום הצורר כתב: ↑27 נובמבר 2021, 12:10 בוא נשאל כך - אם חיסון שווה ערך להוצאת רישיון נהיגה, למה האמצעים הדרקוניים האלה לא יושמו לגבי אף חיסון אחר, גם בתקופות של מגיפות קודמות?
ואם הטענה היא שמדובר במגיפה חד פעמית שטרם נראתה כמוה בהיסטוריה (מה שאינו נכון), עד מתי תתקיים ההשוואה הזו?
מגפת הקורונה לא דומה לשום דבר שהיה מאז השפעת הספרדית. אני לא יודע כמה פעמים צריך לחזור על זה, אבל מדובר במגיפה שמקריסה שירותי בריאות ותוקעת כלכלות שלמות.
1. המידע לא כזה חסר כמו שאתה חושב. יש מודלים שמבוססים על עשורים של מחקר - ויש עדויות מניסויים וחיסון של מאות מליוני אנשים. כרגע בסבירות גבוהה מאד אחרי בוסטר נראה שהחסינות מחזיקה לאורך זמן, יותר מאשר אחרי שתי מנות.האדום הצורר כתב: ↑27 נובמבר 2021, 12:12 וגם, האם יש הצדקה להשוואה הזו כשהמידע כל כך חסר לגבי טיב החיסון עד שלא ברור כלל לכמה זמן הוא תקף? ולמה אתם כל כך ממהרים לוותר על הזכויות שלכם?
2. אני לא ממהר בכלל לוותר על הזכויות שלי, להיפך - אני דורש ומיישם את זכותי לחיות, ולחיות בבריאות. התפישה של זכויות שאתה מציג כאן היא מאד חד-מימדית.
באמת מבאס שהאיכונים חוזרים.