השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הלך המומנטום כתב: ↑23 דצמבר 2023, 23:24 אנגולה היחיד מביניהם שנרשם.
לא אופטימי, אבל עם כל הכבוד, המשחק בהמשך השבוע מול המבורג הרבה יותר חשוב, הערך הסגולי שלו הרבה יותר גדול מהערך של משחק ליגה, עם כל הבאסה של להפסיד לירושלים בדרייב אין. אם זה אומר ששניים מבין גינת, אנגולה והורד יהיו כשירים לרביעי אז זה שווה את זה.

לא מסכים, כל הפסד בליגה פה נגד מכבי שבימים רגילים לא מפסידה כמעט כלום הוא קריטי לעתיד, מה ההבדל

יש לי הרגשה שאנחנו "זורקים" את המשחק נגד ירושלים למען הטווח הארוך. אחרי ההפסדים שלהם בליגה וההפסד של מכבי אתמול, זה פחות אסון, למרות שזה ידכא אותי.

יש לי הרגשה שמנצחים את זה היום

לא מצליח להבין מהי הסיבה שהמשחק בשעה כזאת מוקדמת

Hapoel_manga כתב:לא מצליח להבין מהי הסיבה שהמשחק בשעה כזאת מוקדמת

כנראה בגלל חדרה במשחק המרכזי

Hapoel_manga כתב: ↑24 דצמבר 2023, 07:16 לא מצליח להבין מהי הסיבה שהמשחק בשעה כזאת מוקדמת

הפעם הסיבה מוצדקת. ערב קריסמס אז רוצים שהזרים יוכלו לחגוג אותו

מילפורד כתב: ↑23 דצמבר 2023, 21:17

ארז שדה כתב: ↑23 דצמבר 2023, 21:05

מילפורד כתב: ↑23 דצמבר 2023, 20:39

אחרי החדשות שגם אנגולה וגם הורד לא משחקים מחר, לא תשכנע אותי שהחוק הזה לא קיים.

כתבתי את מה שכתבתי לפני שידעתי שגם הורד לא משחק מחר, אכן באסה , כנראה שהולכים להפסיד מחר אבל אם לא אתה מוזמן לאכול ביחד את הכובע .

למה לאכול כובע? כי אמרתי שהמשחק מלחיץ אותי?
כי אמרתי שזה שאנגולה והורד לא משחקים זה באסה?
אני עדיין בא מחר בכוונה לראות ניצחון.

תמיד הכוונה היא לנצח אבל לפי ההרכב שלנו הסיכויים לניצחון נמוכים הלוואי ואתבדה.

הלך המומנטום כתב:אנגולה היחיד מביניהם שנרשם.
לא אופטימי, אבל עם כל הכבוד, המשחק בהמשך השבוע מול המבורג הרבה יותר חשוב, הערך הסגולי שלו הרבה יותר גדול מהערך של משחק ליגה, עם כל הבאסה של להפסיד לירושלים בדרייב אין. אם זה אומר ששניים מבין גינת, אנגולה והורד יהיו כשירים לרביעי אז זה שווה את זה.

לפי ההודעה של הפועל, אנגולה והורד לא כשירים גם להמבורג (הערכה מחודשת בעוד שבוע), כשגינת כנראה day to day.
נצטרך דקות מקאמינגס כבר מול המבורג אחרי יום אימונים אחד

לא צריך סתם לקפוץ למסקנות שמשחק X יותר או פחות חשוב ממשחק אחר.
זה לא שהפועל מובילה ב-4 נצחונות על אלו שמתחתיה בשני הענפים בהם היא משחקת.

נצחונות עכשיו שווים ביתיות בהמשך וכולנו ראינו כמה היא קריטית להפועל כשהכסף על השולחן. בשני המפעלים.

המברוג הרבה יותר מטריד אותי מהמשחק הזה. אם תומר לא ישחק גם מולם אנחנו בבעיה קשה מאוד שיכולה לעלות לנו במקום 2.
מקווה מאוד שתומר יהיה כשיר ושאיכשהו חושבים על פיתרון לשלב את קאמינגס כבר מולם (לא נראה שזה היה בתכנון)

אם "המקום השני" באירופה זה מה שמעניין אותנו , יש משחק אחד שהוא קריטי יותר מכל אחד אחר וזה לונדון.
המשחק נגד המבורג קריטי למי שעדיין פוזל על המקום הראשון...

כל משחק הוא קריטי כדי לסיים שני.

מילפורד כתב: ↑24 דצמבר 2023, 09:30 אם "המקום השני" באירופה זה מה שמעניין אותנו , יש משחק אחד שהוא קריטי יותר מכל אחד אחר וזה לונדון.
המשחק נגד המבורג קריטי למי שעדיין פוזל על המקום הראשון...

זה לא נכון. לאבד משחק מול המבורג זה קריטי לא פחות מלונדון. זה משחק "בטוח" על הנייר, ועם הסגל הזה הוא מאוד מאוד רחוק מלהיות בטוח.

המשחק מול ירושלים הרבה פחות קריטי לטעמי, מה גם שמבחינת הסגל שיעלה מולם היום זה כבר מים מתחת לגשר. הדקות של בר, אלכסנדר והולנד (ואפילו זלי וגיל בני) צריכות להיות מוגבלות היום, כי אנחנו נצטרך לסחוט אותם מול הגרמנים

"השחקן" החשוב ביותר הערב זה פרנקו.
הוא זה שצריך לנווט קבוצה מאד חסרה בשני משחקים חשובים ויצטרך לקבל החלטות כמה להעמיס על כל שחקן.
למרות הפסימיות הבסיסית שלי, מקווה מאד שאופתע וננצח!

נ.ב.
לאור המצב בטבלה, אני חושב שעכשיו אירופה חשובה יותר מהליגה בארץ.

זה כמו הדיון על "משחק מוקש" שהיה פה לפני כמה ימים.
לאור השאיפה שלנו להשיגיות , כל משחק הוא קריטי, גם נגד ירושלים היום וגם נגד המבורג ברביעי.
לטעמי , מי שהנקודת ייחוס שלו היא המקום השני באירופה , לעומת מקום ראשון בליגה (מקוה שזאת נקודת היחוס) אני לא רואה הבדל ברמת הקריטיות בין מהשחק היום לבין המבורג. (כשלפני רגע הסכמתי על כך ששניהם קריטיים).
מי שעוד מפנטז על מקום ראשון בבית באירופה , הפסד להמבורג יהיה יותר קריטי למטרה הזאת מאשר הפסד היום לירושלים במטרה הארוכה לסיים את הליגה במקום הראשון בתום העונה הסדירה.

זה בהשוואה בין היום לבין רביעי.
בנושא איזה משחק יותר קריטי לסיום במקום השני בבית, אם "נגזר עלינו להפסיד" משחק אחד ממה שנשאר לנו באירופה, כדאי (בלשון המעטה) שזה לא יהיה נגד לונדון.
That being said , בואו ננצח את כל המשחקים שנשארו לנו...

מילפורד כתב: ↑24 דצמבר 2023, 10:08 זה כמו הדיון על "משחק מוקש" שהיה פה לפני כמה ימים.
לאור השאיפה שלנו להשיגיות , כל משחק הוא קריטי, גם נגד ירושלים היום וגם נגד המבורג ברביעי.
לטעמי , מי שהנקודת ייחוס שלו היא המקום השני באירופה , לעומת מקום ראשון בליגה (מקוה שזאת נקודת היחוס) אני לא רואה הבדל ברמת הקריטיות בין מהשחק היום לבין המבורג. (כשלפני רגע הסכמתי על כך ששניהם קריטיים).
מי שעוד מפנטז על מקום ראשון בבית באירופה , הפסד להמבורג יהיה יותר קריטי למטרה הזאת מאשר הפסד היום לירושלים במטרה הארוכה לסיים את הליגה במקום הראשון בתום העונה הסדירה.

זה נראה שאתה כותב את מה שאתה כותב במנותק לגמרי מהמצב החריג והסופר הזוי שאנחנו נמצאים בו מבחינת סגל. אנחנו היום עולים למשחק עם שני זרים ושלושה ישראלים בכירים. חסרים היום ואולי גם מול המבורג 4 זרים (כולל קאמינגס) + הישראלי הכי בכיר שלנו. זה לא דומה בשום צורה לדיונים שהיו פה לפני ונציה או לובליאנה.

אפשר לעשות הכל כדי לנצח היום ולתת למנפורד, בר והולנד 35-40 דקות ולסחוט גם את היתר. בעיני זו תהיה טעות קשה

א. אנחנו עולים היום עם שלושה זרים , לא 2.
ב. ברור שכל מה שכתבתי היה בלי שום קשר למצב הסגל , כתבתי על החשיבות של כל משחק בפני עצמו בדילמה איזה בינהם יותר חשוב כדי "להקצות נכון" את המשאבים.

אם כבר, אחרי שירושלים הפסידו 2 משחקים שעל הנייר אנחנו לוקחים גם עם הסגל הנוכחי, המשחק היום הוא פי כמה חסר חשיבות לעומת המבורג.
אני מניח שבסגל מלא, אנחנו מסוגלים לנצח כל קבוצה בבית ובחוץ. בסגל חצי כוח אנחנו מסוגלים גם לקרוס מול המבורג.
הייתי עושה הכל כדי לוותר על המשחק הערב - מבחינתי לעלות עם הנוער ולבזות את הליגה המטומטמת הזו ואת המנהלת המזויינת.

ההבדל בין היום להמבורג הוא שמשחק ליגה שוויו כ-4% ומשחק יורוקאפ שוויו כ-5.5%.
מעבר לכך, אנחנו רואים איך הטבלה ביורוקאפ נראית וקשה שלא להבין שללא הפתעות או נפילה דרסטית אנחנו צפויים לסיים במקום השני או השלישי, והפער בין מקום השני לשלישי הוא קטן מאוד. יתרה מכך, אנחנו מבינים את ההשלכות בין לסיים במקום השני לשלישי ביורוקאפ.
מה גם שההבדל באיכות היריבה (המבורג וירושלים) הוא גדול מאוד. בהנחה שהיום ישחקו שישה שחקנים מול תשעה שלהם זה יהיה על גבול הבלתי אפשרי (הלוואי ואני טועה). לשחוק את ששת השחקנים הכשירים ואז גם להפסיד להמבורג זה יהיה הפסד כפול תרתי משמע.

לא מבין את ההסבר באחוזים, אבל עם השאר ההסבר אני בהחלט מסכים.
מקום שני ביורוקאפ זה גיים צ׳אנגר ברמה של עונה, לעומת הפסד שהוא גם ככה בטוח על הנייר לירושלים הערב.
לעלות עם הנוער. לא לתת לאף שחקן בכיר לשחק. מהצד של הקהל להפוך את זה לפסטיבל עידוד.

אז הגענו לקונצנזוס שהמשחק ברביעי חשוב מהמשחק היום?

האדס כתב: ↑24 דצמבר 2023, 11:15 לא מבין את ההסבר באחוזים, אבל עם השאר ההסבר אני בהחלט מסכים.
מקום שני ביורוקאפ זה גיים צ׳אנגר ברמה של עונה, לעומת הפסד שהוא גם ככה בטוח על הנייר לירושלים הערב.
לעלות עם הנוער. לא לתת לאף שחקן בכיר לשחק. מהצד של הקהל להפוך את זה לפסטיבל עידוד.

אם אני יורד לסוף דעתו , הוא אומר שבעונה הסדירה בליגה יש 24 משחקים (לא כולל סיבוב שלישי) ולכן כל משחק שווה 100/24=4.17% , באירופה יש 18 משחקים בבתים ולכן כל משחק שווה 100/18=5.55%.
אבל , החישוב היבש הזה מתעלם מהחשיבות של משחק ספציפי יותר מאחר בגלל הייתכנות של חשיבות מאזן פנימי בין קבוצות.
בסופו של דבר , המאזן הפנימי שלנו מול ירושלים "כנראה" יהיה יותר חשוב מאשר המאזן הפנימי שלנו מול המבורג.

מילפורד כתב: ↑24 דצמבר 2023, 11:16 אז הגענו לקונצנזוס שהמשחק ברביעי חשוב מהמשחק היום?

דעה היא לא קונצנזוס. לא שלי ולא של 100 משתמשים בפורום.

כן, היה צריך להוסיף איזה סמיילי להודעה הזאת שיבהיר שזה היה בציניות.

טוב החלטתי , מנצחים היום

רק הפועל כתב: ↑24 דצמבר 2023, 16:53 טוב החלטתי , מנצחים היום

החלטה מעולה, הלוואי.

האדס כתב: ↑24 דצמבר 2023, 11:15 לא מבין את ההסבר באחוזים, אבל עם השאר ההסבר אני בהחלט מסכים.
מקום שני ביורוקאפ זה גיים צ׳אנגר ברמה של עונה, לעומת הפסד שהוא גם ככה בטוח על הנייר לירושלים הערב.
לעלות עם הנוער. לא לתת לאף שחקן בכיר לשחק. מהצד של הקהל להפוך את זה לפסטיבל עידוד.

צודק לגבי עניין האחוזים, ההסבר היותר מדויק הוא שאחרי ירושלים יש לנו עוד 21 משחקים ״לתקן״ במידה ונפסיד היום, במידה ונפסיד מול המבורג זה א׳ להפסיד משחק שלא לקחנו בחשבון בתחילת העונה כהפסד לגיטימי ו-ב׳ יש לנו אחריו חמישה משחקים (פלוס אחד השלמה) והעניין הזה יותר משמעותי.

זה משנה בכלל בליגת תחת הזאת אם אתה מסיים שני שלישי או רביעי?

מה קרה למנפורד עם החבישה?

יש לינק לצפייה?
תודה

שידור?

דמעות


Sent from my iPhone using Tapatalk

אייל הראל פותח זאת רמת שפל חדשה

איך בכו בשבילהם שהם שיחקו בלי ישראלים , עכשיו כשאנחנו בסגל כזה זה סבבה ופתאום אין חוזר ספורטיביות , וואלה יופי

פתאום הם לא מפסיקים לקלוע יופי

כמובן שהם קולעים יותר מסטף קרי

הם פשוט קולעים הכל, גם כששומרים טוב הולך להם

ההגנה שלהם טובה מאוד

הפועל ירושלים הם קבוצה של סמרטוטים , לא משנה אם ינצחו היום וכמה אנחנו עוד ניתן להם בראש העונה הזו שהיה במצב נורמלי

בזבוז של צ׳אלנצ׳נג