Re: הפועל - הרצליה, רביעי 5.5, 21:00
נשלח: 06 מאי 2021, 14:58
אני מאחל בהצלחה לכל מי שממשיך להתווכח איתו כי זה באמת אבוד לחלוטין.
שדים 2.0
https://www.shedim.org/
אני אפילו לא מתחיל להצליח להבין את הדמיון בין הדברים (אם אתה לא מבין את ההבדל בין בעלות פרטית לבין הנהלה שממונה ע"י העמותה, לא נראה לי שאוכל לסייע).טכנית לארז כתב: ↑06 מאי 2021, 12:21אולי לא ההנהלה הגרועה בליגה, אבל בהחלט זו שהכי יציבה בליגה בלהיות גרועה. או לכל הפחות טופ 3 בזה.יובל כתב: ↑06 מאי 2021, 11:56מי אמר שזה הישג?טכנית לארז כתב: ↑06 מאי 2021, 10:58 ו"לעשות פליאוף" זה הישג?
המטרות של הפועל ת"א צריכות להיות להגיע כל שנה למקום 7-8 (ואז לעוף די בקלות בפליאוף נגד מכבי/ירושלים)?
כי זה מה שקורה ברוב השנים האחרונות.
אני אמרתי שזו עדות לכך שלא מדובר בהנהלה הגרועה בליגה, היא לא שכונה וביזיון, ולא כל החלטה שהיא מקבלת היא החלטה גרועה, כמו שנטען לאורך העונה.
לא נראה לי שיש מישהו שחושב או טוען שלא נעשות טעויות ושמקומות 7-8 זה לא הישג אלא בינוניות.
מאז עונת 17/18 עם פרנקו (שגם בעונה שלפניו לא הגענו לפליאוף אפילו) אנחנו כבר 3 שנים רצוף מתחילים עונה על הפנים (מג'נתן הולמס ודלאס מור, דרך דזי רודריגז ורודני פרוויס ועד וולטר למון ויורק השנה) ואז מתקנים כדי להישאר בליגה/לעשות מקום 7-8.
תוצאתית זה גרוע מאוד, ויש להנהלה חלק בזה.
אני רק לא מבין למה כשבכדורגל בונים קבוצה זבל בקיץ ואז מסיימים סיבוב עם 4 שערים זה הנהלה זבל, שכונה, הניסנובים חסרי מושג. אבל כשזה קורה בכדורסל 3 שנים רצוף (בדיוק כמו בכדורגל) הרוח הכללית לפתע הרבה יותר עדינה וסלחנית.
אז מי שבנה את הקבוצה בקיץ הוא חסר מושג. איך אתה יודע את זה? עובדה, הוא בנה את הקבוצה בקיץ (כי הרי ידוע שמי שמבין בכדורסל מעולם לא בנה קבוצה רעה). גישה מופלאה.טכנית לארז כתב: ↑06 מאי 2021, 13:52אל תעשה מניפולציה וניתוחים לדברים שכתבתי.יובל כתב: ↑06 מאי 2021, 13:41לא לא. הוקיץ' טען שיש הבדל בין הסגל שנבנה בכדורגל לסגל שנבנה בכדורסל. הוא טען שהסגל שנבנה בכדורגל מלכתחילה היה חסר סיכוי, ובכדורסל זה לא היה ככה, אלא בנו סגל לגיטימי עם שחקנים לגיטימיים שנכשל.טכנית לארז כתב: ↑06 מאי 2021, 13:20 הידע המקצועי שלי בכדורסל לא רוולנטי לדיון בכלל (לשאלת "אתה כן ידעת מראש שהסגל בקיץ הוא חסר סיכוי?").
הבעיה היא שמי שמחתים את הזרים האלה בקיץ, הידע המקצועי שלו בכדורסל, כנראה, לא משהו. זה מה שמבחן התוצאה מראה בצורה חד משמעית.
אם הייתי סקאוט בקבוצה השאלה שלך הייתה במקומה. אבל אני לא, ולכן זה לא רלוונטי.
אני רק יודע שבקיץ בכל אשכולות החגיגה על החתמות הלמונים העזתי לשאול מי אחראי להחתמה - ולא נעניתי.
ואז אתה כתבת: "מי אמר שבכדורסל לא בנו סגל שמלכתחילה היה חסר סיכוי?"
הוקיץ' אמר את זה. זו דעתו. אז או שאתה חולק עליו, ואז תגיד את זה - שהסגל מלכתחילה היה חסר סיכוי, או שלא, ואז שוב אני אשאל - מה אתה רוצה?
אם היה בונה את הקבוצה מישהו שמבין בכדורסל, הוא היה בונה סגל שלא היה כזה חסר סיכוי מלכתחילה כמו הסגל שך הקיץ עם הלמונים, או זה של הקיץ שעבר עם הפרוויסים, או זה שלפניו עם הדזים.
אבל בנה את הקבוצה הזו מישהו שאין לו מושג בכדורסל, כמו בכל אחת מהשנים האחרונות.
הוקיץ' כתב: ↑06 מאי 2021, 15:58אז מי שבנה את הקבוצה בקיץ הוא חסר מושג. איך אתה יודע את זה? עובדה, הוא בנה את הקבוצה בקיץ (כי הרי ידוע שמי שמבין בכדורסל מעולם לא בנה קבוצה רעה). גישה מופלאה.טכנית לארז כתב: ↑06 מאי 2021, 13:52אל תעשה מניפולציה וניתוחים לדברים שכתבתי.יובל כתב: ↑06 מאי 2021, 13:41
לא לא. הוקיץ' טען שיש הבדל בין הסגל שנבנה בכדורגל לסגל שנבנה בכדורסל. הוא טען שהסגל שנבנה בכדורגל מלכתחילה היה חסר סיכוי, ובכדורסל זה לא היה ככה, אלא בנו סגל לגיטימי עם שחקנים לגיטימיים שנכשל.
ואז אתה כתבת: "מי אמר שבכדורסל לא בנו סגל שמלכתחילה היה חסר סיכוי?"
הוקיץ' אמר את זה. זו דעתו. אז או שאתה חולק עליו, ואז תגיד את זה - שהסגל מלכתחילה היה חסר סיכוי, או שלא, ואז שוב אני אשאל - מה אתה רוצה?
אם היה בונה את הקבוצה מישהו שמבין בכדורסל, הוא היה בונה סגל שלא היה כזה חסר סיכוי מלכתחילה כמו הסגל שך הקיץ עם הלמונים, או זה של הקיץ שעבר עם הפרוויסים, או זה שלפניו עם הדזים.
אבל בנה את הקבוצה הזו מישהו שאין לו מושג בכדורסל, כמו בכל אחת מהשנים האחרונות.
אז בעצם מי היה זה שהביא את טוקוטו, טילמן, ג'ונס ויאנג? אותו אפס שהביא את גייב יורק?
בכלל, כנראה שאין משמעות לרקורד של שחקנים או לעלות שלהם. פשוט נחכה, נראה מה יצא ולפי זה נחליט אם ההתנהלות מדהימה או שמדובר בחבורה של חובבנים.
הדמיון היחיד הוא בתוצאות הלא טובות.טכנית לארז כתב: ↑06 מאי 2021, 16:00 הדמיון הוא בכישלון הקולוסאלי ובבניית סגל כושל ששווה ירידת ליגה 3 עונות רצוף, בשני הענפים.
זה באמת נורא מופרך וחסר כל היגיון לזהות איזשהו דמיון בין הכשלונות בשני הענפים. קשה מאוד.
אגב, גם העונה הזו בכדורסל היא כישלון טוטאלי כן? עם כל הכבוד למסע ההישרדות המוצלח.
בדיוק כמו בכדורגל.
הרוח זה עניין של יח"צ יותר, שקשה למי שלא באמת מתמצא בשוק (ומעטים מאד מתמצאים) לסנן אותו. אף קבוצה לא תשדר "תשמעו, התקציב לא משהו השנה ויש גירעון, אז התפשרנו זה מה יש" רגע לפני מכירת המנויים ותחילת העונה.טכנית לארז כתב: ↑06 מאי 2021, 17:29 זה אולי נכון, אבל גם בקיץ כשמחתימים זרים, הרוח היא שהביאו זרים תותחים ובכלל שהולכת להיות קבוצה טובה, ולא שהבאנו זרים בינוניים מינוס שישוחרר במחזור 5 כמו שקורה בפועל.
זה גם לא שרוב הזרים שבאים כמחליפים באמצע העונה הם הצלחות אדירות אצלינו.
יש הרבה בינוניים שהם בעבצם עוד מאותו דבר כמו אובנון, גרלון גרין, אקון פרסל, גייב יורק ועוד ועוד. לא כולם טוקוטו, טילמן או לטביוס מאשתקד.
וואו. כיוון שאתה שקרן בלתי נלאה הכרחת אותי אשכרה לחזור אחורה ולראות מה כתבתי.טכנית לארז כתב: ↑06 מאי 2021, 16:52 אתה טוען שאתם לא כאלה, אני טוען שכן.
ככה אני רואה את הדברים מהצד.
בכדורגל אין לכם שום בעיה (ובצדק) להשתמש במילים בוטות בנוגע להתנהלות של הניסנובים.
בכדורסל אתם מסתפקים בניסוחים עדינים כמו "כן, נעשו טעויות" ומאדירים כמובן את "התיקונים" שקרו בתקופה האחרונה (שהצילו אותנו מלרדת ליגה כן?).
אז ביקרת את ההנהלה בזה שלא שחררו את זאנה ויורק בזמן, WOW, איזו ביקורת נוקבת.
איפה הייתה הביקורת שלך כש(שוב) בנו פה קבוצה לירידת ליגה?
אני לא זוכר אותך מבקר ביותר מדי חריפות את העובדה ששנה שלישית ברציפות הבאת 4 זרים לרדת ליגה.
אותך ועוד אחרים פה (אתה בטח יודע לבד מי).
השורה התחתונה מאוד ברורה.
אני חושב שמדובר פה בכשל מערכתי ברור בנושא מסוים (בחירת זרים), אתם חושבים שלא.
אני חושב שאופן בחירת הזרים שלנו הוא כושל כבר 3 שנים ולא במקרה, אתם טוענים שמדובר בצירוף מקרים וביש מזל.
זכותכם וזכותי לחשוב מה שרוצים.
ולגבי הניסיון שלך להפוך את הדיעות שלי לאיזו "תיאוריית קונספירציה", אני רק אזכיר לך שאת הזרים לעונת 16/17 בחר בין היתר משתמש מהפורום הזה ממש, וכששאלתי האם התופעה הזו קורית גם בימים אלו - לא נעניתי. ושאלתי את השאלה הזו מספר פעמים.
אבל העיקר שתטיח שמדובר ב"תאוריות קונספירציה". בסדר.
הנה מה שהיה לי לכתוב על כך שבמשך כל הפגרה לא נמצא מחליף ליורק:
אין ספק. ביקורת עדינה ומרומזת.
טכנית לארז כתב: ↑06 מאי 2021, 16:52 אני רק אזכיר לך שאת הזרים לעונת 16/17 בחר בין היתר משתמש מהפורום הזה ממש
1. איך ה"בין היתר" משנה משהו? לא הוא בחר אותם.טכנית לארז כתב: ↑06 מאי 2021, 18:30 1. כתבתי שאת הזרים של 16/17 בחר *בין היתר* אוהד מהפורום, לא שאותו אוהד בחר אותם לבד.
העיקר שאחרי זה אתה מספר עוד שאני זה שמסלף.
2. ההשוואה שלך בין השאלה הפשוטה ששאלתי לבין סיטואציה של אדם ששואל אנשים סתם שאלה ברחוב זה נטו גניבת דעת קלאסית שלך.
אתה באמת רוצה להשוות בין אדם ששואל סתם אנשים לא קשורים שאלה לא קשורה ("כמה עולה קולה"?) לבין אדם ששואל בפורום של אוהדי הפועל כדורסל שאלה שקשורה ל...הפועל כדורסל?
כי זה באמת אותו דבר אה?
אין סוף לדמגוגיות.
3. מעניין מה ככ בעייתי עבורכם בשאלה הפשוטה האם אוהדים מעורבים בבחירת הזרים, בדומה ל16/17.
היידגר זה בריסקר יותר טוב כמובן, אבל בעיקר בריסקר עם ציפיות: כזה שהקבוצה בונה עליו ולכן סגירה טובה עליו (כמו שהיתה אתמול חלק מהמשחק) פוגעת מאוד בקבוצה. לא שחקן שהייתי רוצה שיהיה הזר המוביל שלנו.יובל כתב: ↑06 מאי 2021, 17:14 היידגר מושאל ממכבי.
בכל מקרה הוא אחלה שחקן אבל גם אם היה אפשר להביא אותו, אין לנו מה לעשות איתו כשכבר חתומים אצלנו בר טימור ובמיוחד בריסקר (אותו סוג של שחקן רק פחות טוב מהיידגר).
קוטי קלארק קלאסה של שחקן.
ראיתי את השידור החוזר ואמרו שהוא עלה עם זריקה למשחק, לא מובן בכלל ומעיד הרבה על איזה שחקן הוא. אם לא מצליחים להחתים את יאנג הוא השחקן הראשון שהייתי רוצה לראות על המשבצת שלו, אבל אני מניח שגם אותו יהיה מאוד קשה להחתים.
היידגר מתאזרח.Frenzy כתב: ↑06 מאי 2021, 18:55היידגר זה בריסקר יותר טוב כמובן, אבל בעיקר בריסקר עם ציפיות: כזה שהקבוצה בונה עליו ולכן סגירה טובה עליו (כמו שהיתה אתמול חלק מהמשחק) פוגעת מאוד בקבוצה. לא שחקן שהייתי רוצה שיהיה הזר המוביל שלנו.יובל כתב: ↑06 מאי 2021, 17:14 היידגר מושאל ממכבי.
בכל מקרה הוא אחלה שחקן אבל גם אם היה אפשר להביא אותו, אין לנו מה לעשות איתו כשכבר חתומים אצלנו בר טימור ובמיוחד בריסקר (אותו סוג של שחקן רק פחות טוב מהיידגר).
קוטי קלארק קלאסה של שחקן.
ראיתי את השידור החוזר ואמרו שהוא עלה עם זריקה למשחק, לא מובן בכלל ומעיד הרבה על איזה שחקן הוא. אם לא מצליחים להחתים את יאנג הוא השחקן הראשון שהייתי רוצה לראות על המשבצת שלו, אבל אני מניח שגם אותו יהיה מאוד קשה להחתים.
אתה שם לב לפער בין מה שכתבת בהתחלה למה שכתבת בסוף? דיברת על מקצועות שדורשים הכשרה והתנסות ארוכת שנים שמאפשרת צבירת ידע רחב ויכולת קבלת החלטות טובה. זה לא בדיוק אותו דבר כמו לקחת אוהד מהפורום לקבל החלטות על החתמת זרים בקבוצה (אם זה אכן מה שקרה).בני12 כתב: ↑06 מאי 2021, 19:01 לא מבין את הזלזול בזה שאוהד הקבוצה היה מעורב בבחירת הזרים?
אחד הכותבים בפורום יכול גם להיות הרופא שטפל בך אתמול, הקבלן שבנה לך את הבית, המהנדס שתכנן לך את הראוטר המחנך של הילדים שלך או הטכנאי שתקן לך את המזגן. מה גורם לך לחשוב שאהדה להפועל אומרת שאתה לא איש מקצוע (מצטער על הפניה בזכר. לצערי, 99% מהכותבים בפורום הם זכרים)
איך אתה חושב שנהיים סקאוטרים מקצועיים?
אוהבים כדורסל, רואים ועוקבים אחרי כדורסל בכל העולם ומישהו שנותן לך את ההזדמנות הראשונה.
ברגע שאמרת שהוא מושאל ממכבי, וויתרתי על לשאול איך לעזאזל יכול להיות שהוא מתאזרח.יובל כתב: ↑06 מאי 2021, 19:03היידגר מתאזרח.Frenzy כתב: ↑06 מאי 2021, 18:55היידגר זה בריסקר יותר טוב כמובן, אבל בעיקר בריסקר עם ציפיות: כזה שהקבוצה בונה עליו ולכן סגירה טובה עליו (כמו שהיתה אתמול חלק מהמשחק) פוגעת מאוד בקבוצה. לא שחקן שהייתי רוצה שיהיה הזר המוביל שלנו.יובל כתב: ↑06 מאי 2021, 17:14 היידגר מושאל ממכבי.
בכל מקרה הוא אחלה שחקן אבל גם אם היה אפשר להביא אותו, אין לנו מה לעשות איתו כשכבר חתומים אצלנו בר טימור ובמיוחד בריסקר (אותו סוג של שחקן רק פחות טוב מהיידגר).
קוטי קלארק קלאסה של שחקן.
ראיתי את השידור החוזר ואמרו שהוא עלה עם זריקה למשחק, לא מובן בכלל ומעיד הרבה על איזה שחקן הוא. אם לא מצליחים להחתים את יאנג הוא השחקן הראשון שהייתי רוצה לראות על המשבצת שלו, אבל אני מניח שגם אותו יהיה מאוד קשה להחתים.
אשכרהיובל כתב: ↑06 מאי 2021, 19:03היידגר מתאזרח.Frenzy כתב: ↑06 מאי 2021, 18:55היידגר זה בריסקר יותר טוב כמובן, אבל בעיקר בריסקר עם ציפיות: כזה שהקבוצה בונה עליו ולכן סגירה טובה עליו (כמו שהיתה אתמול חלק מהמשחק) פוגעת מאוד בקבוצה. לא שחקן שהייתי רוצה שיהיה הזר המוביל שלנו.יובל כתב: ↑06 מאי 2021, 17:14 היידגר מושאל ממכבי.
בכל מקרה הוא אחלה שחקן אבל גם אם היה אפשר להביא אותו, אין לנו מה לעשות איתו כשכבר חתומים אצלנו בר טימור ובמיוחד בריסקר (אותו סוג של שחקן רק פחות טוב מהיידגר).
קוטי קלארק קלאסה של שחקן.
ראיתי את השידור החוזר ואמרו שהוא עלה עם זריקה למשחק, לא מובן בכלל ומעיד הרבה על איזה שחקן הוא. אם לא מצליחים להחתים את יאנג הוא השחקן הראשון שהייתי רוצה לראות על המשבצת שלו, אבל אני מניח שגם אותו יהיה מאוד קשה להחתים.
הוא לא היה הסקאוטר הראשי של המועדון והוא גם ספר פה בפורום שהפועל שלחו אותו להכשרות.האדום הצורר כתב: ↑06 מאי 2021, 19:38אתה שם לב לפער בין מה שכתבת בהתחלה למה שכתבת בסוף? דיברת על מקצועות שדורשים הכשרה והתנסות ארוכת שנים שמאפשרת צבירת ידע רחב ויכולת קבלת החלטות טובה. זה לא בדיוק אותו דבר כמו לקחת אוהד מהפורום לקבל החלטות על החתמת זרים בקבוצה (אם זה אכן מה שקרה).בני12 כתב: ↑06 מאי 2021, 19:01 לא מבין את הזלזול בזה שאוהד הקבוצה היה מעורב בבחירת הזרים?
אחד הכותבים בפורום יכול גם להיות הרופא שטפל בך אתמול, הקבלן שבנה לך את הבית, המהנדס שתכנן לך את הראוטר המחנך של הילדים שלך או הטכנאי שתקן לך את המזגן. מה גורם לך לחשוב שאהדה להפועל אומרת שאתה לא איש מקצוע (מצטער על הפניה בזכר. לצערי, 99% מהכותבים בפורום הם זכרים)
איך אתה חושב שנהיים סקאוטרים מקצועיים?
אוהבים כדורסל, רואים ועוקבים אחרי כדורסל בכל העולם ומישהו שנותן לך את ההזדמנות הראשונה.
תגובה מעולהיובל כתב:אתה עושה צחוק? מה דעתך בזמן אמת רלוונטית? כל הדיון פה הוא האם ההחלטות בזמן אמת היו לגיטימיות. מצד אחד אתה טוען עכשיו, בדיעבד, שהסגל בקיץ היה חסר סיכוי, ומצד שני אתה טוען שדעתך בקיץ לא רלוונטית. להגיד עכשיו שהסגל בקיץ היה נפילה זו לא חוכמה, את זה כל אחד יודע להגיד.
אגב, לא שזה משנה משהו, אבל מכיוון שאתה לא יכול בלי לעקוץ בכל הודעה (ואז לבכות שכולם נגדך), אני רק אציין היו גם החתמות שהיו נוראיות בעיניי (זאנה ודיבלר למשל). אני יודע, זה לא חוכמה כמו לבוא בדיעבד ולספר שידעת שניכשל כמו שאתה עושה, אבל גם משהו. אז אין לי מושג מאיפה אתה ממציא שכל החתמה מהוללת פה על ידי כולם או על ידי לא יודע מי.
אה, וזה מה שאתה כתבת כשהחתמנו את ג'ונס:
וזה מה שכתבת כשהחתמנו את יאנג:טכנית לארז כתב: ↑30 דצמבר 2020, 18:22 מי אחראי על ההחתמה?
מי העלה את השם שלו?
מי עקב אחריו?
נראה מהתגובות שמדובר בהחתמה של קסטריטיס.
מה אני אגיד, גאון הדור.טכנית לארז כתב: ↑08 מרץ 2021, 12:20 מניסיון העבר הייתי מחכה קצת עם הקביעות של "החתמה מדהימה" ו"החתמה מעולה".
האם קיים במועדון פורמט דומה היום? דהיינו אוהד/ים מהפורום שאינו מעולם הכדורסל עושה/ים סקאוטינג עבור המועדון?בני12 כתב: ↑06 מאי 2021, 22:34הוא לא היה הסקאוטר הראשי של המועדון והוא גם ספר פה בפורום שהפועל שלחו אותו להכשרות.האדום הצורר כתב: ↑06 מאי 2021, 19:38אתה שם לב לפער בין מה שכתבת בהתחלה למה שכתבת בסוף? דיברת על מקצועות שדורשים הכשרה והתנסות ארוכת שנים שמאפשרת צבירת ידע רחב ויכולת קבלת החלטות טובה. זה לא בדיוק אותו דבר כמו לקחת אוהד מהפורום לקבל החלטות על החתמת זרים בקבוצה (אם זה אכן מה שקרה).בני12 כתב: ↑06 מאי 2021, 19:01 לא מבין את הזלזול בזה שאוהד הקבוצה היה מעורב בבחירת הזרים?
אחד הכותבים בפורום יכול גם להיות הרופא שטפל בך אתמול, הקבלן שבנה לך את הבית, המהנדס שתכנן לך את הראוטר המחנך של הילדים שלך או הטכנאי שתקן לך את המזגן. מה גורם לך לחשוב שאהדה להפועל אומרת שאתה לא איש מקצוע (מצטער על הפניה בזכר. לצערי, 99% מהכותבים בפורום הם זכרים)
איך אתה חושב שנהיים סקאוטרים מקצועיים?
אוהבים כדורסל, רואים ועוקבים אחרי כדורסל בכל העולם ומישהו שנותן לך את ההזדמנות הראשונה.
הוא המליץ על זרים לפי ההיכרות והידע שלו.
הוא לא החתים אותם
אתה באמת מצפה שיענו לך?האדום הצורר כתב: ↑07 מאי 2021, 15:26האם קיים במועדון פורמט דומה היום? דהיינו אוהד/ים מהפורום שאינו מעולם הכדורסל עושה/ים סקאוטינג עבור המועדון?בני12 כתב: ↑06 מאי 2021, 22:34הוא לא היה הסקאוטר הראשי של המועדון והוא גם ספר פה בפורום שהפועל שלחו אותו להכשרות.האדום הצורר כתב: ↑06 מאי 2021, 19:38
אתה שם לב לפער בין מה שכתבת בהתחלה למה שכתבת בסוף? דיברת על מקצועות שדורשים הכשרה והתנסות ארוכת שנים שמאפשרת צבירת ידע רחב ויכולת קבלת החלטות טובה. זה לא בדיוק אותו דבר כמו לקחת אוהד מהפורום לקבל החלטות על החתמת זרים בקבוצה (אם זה אכן מה שקרה).
הוא המליץ על זרים לפי ההיכרות והידע שלו.
הוא לא החתים אותם