השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

לליידנר יש כישרון, אבל הוא לא מגן (כי הוא לא יודע להגן).
נכון למה שראינו עד היום, עדיף גרופר, הרע במיעוטו.
שלא תבינו אותי לא נכון, שניהם חלשים בהגנה, פשוט גרופר מעט פחות.

גרופר עדיין לא שחקן טוב, אבל הוא בהחלט יכול להגיע לשם. גרף השיפור שלו חיובי, והחיסרון העיקרי שלו זה הבנת המשחק, אלמנט שאפשר לשפר די בקלות עם עוד ניסיון.
רק שאין לנו אינטרס לתת לו את הבמה לכך אם הוא מסיים חוזה בסוף העונה ומתכוון לעזוב. התרומה הנוכחית שלו היא לא משהו שאי אפשר לוותר עליה.
אני לא יודע אם לליידנר יש פוטנציאל להיות מגן שלם כי הפרופיל הפיזי שלו נראה קצת בעייתי למגן, אבל אפשר לתת לו את ההזדמנות.

הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2021, 20:43
dino כתב: ↑17 יולי 2021, 16:05 איזה הגזמה על ליידנר. מה הראה עד היום, שהוא בנוי להיות מגן פותח בגיל 18?
זריז, מהיר, תרגיל קבוע של להעביר כדור בין רגלי היריב, משהו שילמדו מהר מאוד עליו.
עוד המון המון להתפתח. הגנה לא טובה, חלש במאבקים.
ככה שיפתח בלי שום גיבוי של מחליף?
ברור שגרופר יותר טוב כרגע
אתה רציני? ליידנר כישרון אדיר. הוא מהיר בטירוף (יותר מגרופר שדי מהיר בעצמו), טכניקה ברמה גבוהה והכי חשוב - מבין את תפקיד המגן בהתקפה. יודע מתי להצטרף ולאן ולא מסתבך בכדורורים מיותרים. פשוט כישרון ברמה אחרת מגרופר.

לא יודע, ראיתי כישרון אבל לא מספיק בשביל לפצות כרגע על בעיות אחרות לא פשוטות. כל זה כמובן מתייחס לאם להכניס אותו כמגן הפותח ולבנות על זה, זאת מבלי להביא אופציה לחלופה ראויה(ראוי=כמה שפחות הימור על לאומית/צעיר או מבוגר לא ידוע)

גולדברג אשר מדווח שרז שלמה הוצע למכבי אך הצהובים לאחר רכישת נחמיאס מקש לא מעוניינים.
בנוסף יש להם פיבן בלטקסה ייני והרננדס במצבת הבלמים.

ליידנר יותר מוכשר מגרופר אבל הצד ההגנתי מאוד רע הוא יהיה חייב לשפר את זה כרגע הוא מתאים לשחק במערך של שלוש בלמים.

Pegasus כתב: ↑18 יולי 2021, 12:45 ליידנר יותר מוכשר מגרופר אבל הצד ההגנתי מאוד רע הוא יהיה חייב לשפר את זה כרגע הוא מתאים לשחק במערך של שלוש בלמים.

זה מערך שלא יודעים לשחק אותו בארץ.
ליידנר מוכשר התקפית לגרופר יש סט יכולות משלו,
צריך את שניהם בקיצור.

ליידנר עלה לנו בגול לדעתי בהרבה משחקים ששיחק בהם בקורונה של שנה שעברה (פליאוף עליון של 19/20).
התקפית על פניו יש לו הרבה מה לתת, הגנתית הוא הראה שהוא בעייתי בקצת שנתנו לו לפני יותר משנה.

אני חושב שהתחושה היא בעיקר שמליידנר יכול לצאת "וואו" ומגרופר לא, אז צריך לתת לו לשחק עכשיו על חשבון גרופר. לא יודע אם זו הגישה שצריך לפעול לפיה.

כן הייתי רוצה לראות את ליידנר משחק הרבה יותר בעונה שעברה וחבר שזה לא קרה.

ליידנר הוא דוגמה, לאיך "לא מפתחים מגן תוקף".
לקחו שחקן התקפה טוב מאד בנוער ואמרו, יללה נהפוך אותו למגן.
רעיון מצויין אבל, צריך מאמן צמוד שמבין את תפקיד המגן שידריך את ליידנר באופן אישי. מתי יוצאים לשחקן שבא מולך, איך מצמצמים שטח, איך מובילים אותו לקו החוץ בלי עבירות, איך לא מתקלים ברחבה אבל בכל זאת מסירים את האיום ועוד..
כל זה לא נעשה, או שנעשה באופו כושל!
ואז אחרי משחק אחד טוב בפליאוף של עונת הקורונה,שבו היריב (מכבי חיפה שהיתה שבורה ומפוררת) לא שמה על המשחק והוא יצא כוכב כולם יצאו מגידרם.
אחרי זה האמת העירומה יצאה. הוא שחקן עם אורינטציה התקפית טובה מאד, אבל חסר לו הגנה.
או שיחזירו אותו להיות שחקן תוקף- קיצוני או שחקן כנף.
או שישקיעו בו ויפתחו אותו כמגן תוקף! וגם אז לא מובטחת ההצלחה...

דורון ליינדר, 19, עולה ב-12 משחקים בהרכב בעונה וחצי: רע בהגנה
דני גרופר, 22, עולה ב-37 משחקים בהרכב בשתי עונות (ועוד 35 משחקים בליגה הלאומית): הוא משתפר תנו לו זמן לב לב

האדס כתב: ↑18 יולי 2021, 16:25 דורון ליינדר, 19, עולה ב-12 משחקים בהרכב בעונה וחצי: רע בהגנה
דני גרופר, 22, עולה ב-37 משחקים בהרכב בשתי עונות (ועוד 35 משחקים בליגה הלאומית): הוא משתפר תנו לו זמן לב לב

נראה לי שפשוט לא כולם חושבים שגרופר שחקן כל כל גרוע

אדום ותיק כתב:ליידנר הוא דוגמה, לאיך "לא מפתחים מגן תוקף".
לקחו שחקן התקפה טוב מאד בנוער ואמרו, יללה נהפוך אותו למגן.
רעיון מצויין אבל, צריך מאמן צמוד שמבין את תפקיד המגן שידריך את ליידנר באופן אישי. מתי יוצאים לשחקן שבא מולך, איך מצמצמים שטח, איך מובילים אותו לקו החוץ בלי עבירות, איך לא מתקלים ברחבה אבל בכל זאת מסירים את האיום ועוד..
כל זה לא נעשה, או שנעשה באופו כושל!
ואז אחרי משחק אחד טוב בפליאוף של עונת הקורונה,שבו היריב (מכבי חיפה שהיתה שבורה ומפוררת) לא שמה על המשחק והוא יצא כוכב כולם יצאו מגידרם.
אחרי זה האמת העירומה יצאה. הוא שחקן עם אורינטציה התקפית טובה מאד, אבל חסר לו הגנה.
או שיחזירו אותו להיות שחקן תוקף- קיצוני או שחקן כנף.
או שישקיעו בו ויפתחו אותו כמגן תוקף! וגם אז לא מובטחת ההצלחה...

כל מילה

אדום ותיק כתב: ↑18 יולי 2021, 14:58 ליידנר הוא דוגמה, לאיך "לא מפתחים מגן תוקף".
לקחו שחקן התקפה טוב מאד בנוער ואמרו, יללה נהפוך אותו למגן.
רעיון מצויין אבל, צריך מאמן צמוד שמבין את תפקיד המגן שידריך את ליידנר באופן אישי. מתי יוצאים לשחקן שבא מולך, איך מצמצמים שטח, איך מובילים אותו לקו החוץ בלי עבירות, איך לא מתקלים ברחבה אבל בכל זאת מסירים את האיום ועוד..
כל זה לא נעשה, או שנעשה באופו כושל!
ואז אחרי משחק אחד טוב בפליאוף של עונת הקורונה,שבו היריב (מכבי חיפה שהיתה שבורה ומפוררת) לא שמה על המשחק והוא יצא כוכב כולם יצאו מגידרם.
אחרי זה האמת העירומה יצאה. הוא שחקן עם אורינטציה התקפית טובה מאד, אבל חסר לו הגנה.
או שיחזירו אותו להיות שחקן תוקף- קיצוני או שחקן כנף.
או שישקיעו בו ויפתחו אותו כמגן תוקף! וגם אז לא מובטחת ההצלחה...

אני מאמין שהמאמן שלו בנוער בשלוש שנים האחרונות אורי אוזן מכיר את תפקיד המגן מצויין וניסה להדריך אותו. יכול להיות שהוא פשוט רך מדי ולא מסוגל לשחק בהגנה ויכול להיות שהבחור עדיין שחקן נוער וצריך לחכות איתו, איפה היו דוד אמסלם ונגואן גרייב בגילו?

האדס כתב: ↑18 יולי 2021, 16:25 דורון ליינדר, 19, עולה ב-12 משחקים בהרכב בעונה וחצי: רע בהגנה
דני גרופר, 22, עולה ב-37 משחקים בהרכב בשתי עונות (ועוד 35 משחקים בליגה הלאומית): הוא משתפר תנו לו זמן לב לב

הבדיחה היא שרוב הזמן הזה גרופר היה די קטסטרופה והתייחסו אליו פה כאל עוד אחד מכשלונות הלאומית של הניסנובים. אז אחרי שנתנו לו המון המון צ'אנסים הוא השתפר קצת בהגנה ופתאום מתייחסים לזה כאל אמת אבסולוטית שגרופר יודע להגן וליידנר לא.
אם היו נותנים ללידנר אפילו 60 אחוז מההזדמנויות שגרופר קיבל אז היה אפשר אולי להשוות.

הוא ממש אבל ממש לא השתפר בהגנה. זה שקר שהצמיח רגליים בפורום שדים בלבד.
אם היה לי זמן הייתי שם פה את כל החורים שהוא עושה בכל משחק, לדעתי קרוב ל-4 מצבים שמגיעים אלינו בממוצע הם בגללו.

האדס כתב: ↑18 יולי 2021, 16:25 דורון ליינדר, 19, עולה ב-12 משחקים בהרכב בעונה וחצי: רע בהגנה
דני גרופר, 22, עולה ב-37 משחקים בהרכב בשתי עונות (ועוד 35 משחקים בליגה הלאומית): הוא משתפר תנו לו זמן לב לב

בול.

מת על זה שאנשים שראו את ליידנר באיזה 5-6 משחקים בוגרים (אחרי שגם סבל מפציעות) כבר עושים פה ניתוח של מה טוב ומה רע אצלו.

מדובר בשחקן מהמוכשרים שצמחו פה וצריך לבנות אותו עם דקות משחק בזמן אמת ועם הרבה מרווח לטעויות.

זו הדרך לבנות שחקנים צעירים, עם הרבה סבלנות ודקות משחק. הוא הראה לא מעט כשרון בדקות האלו, וצריך לתת לו זמן לעבוד. אם זה לא יקרה, הוא יעשה את זה במקום אחר.

האדס כתב: ↑18 יולי 2021, 17:21 הוא ממש אבל ממש לא השתפר בהגנה. זה שקר שהצמיח רגליים בפורום שדים בלבד.
אם היה לי זמן הייתי שם פה את כל החורים שהוא עושה בכל משחק, לדעתי קרוב ל-4 מצבים שמגיעים אלינו בממוצע הם בגללו.

לא מסכים. הוא עדיין עושה חורים אבל עושה רושם שהוא יותר פיזי ומנצח יותר מאבקים. לא שהוא שחקן הגנה טוב או משהו, אבל שיפור זה כן.
מה שיותר בעייתי אצלו זה כמות הכדורים שהוא מאבד, שגם הם מייצרים ליריבות מצבים.

אם הייתם נותנים לליידנר עונה שלמה בשנה שעברה זה היה כנראה גובה מחיר גבוה מדי מהקבוצה. בעיניי, לא הראה עדיין שהוא בשל לשחק ברמת בוגרים לאורך זמן, למרות שהוא אכן כשרוני מאוד. אפשר להשאיל אותו לעונה, לתת לו לצמוח במקום אחר, ולהחזיר אותו להפועל בעונה שלאחר מכן מוכן להרכב, ובמקביל לתת לגרופר לשחק גם זו העונה האחרונה בחוזה שלו, מתוך הנחה שליידנר יחזור מוכן גם אם גרופר עוזב.

אדום ותיק כתב: ↑18 יולי 2021, 14:58ואז אחרי משחק אחד טוב בפליאוף של עונת הקורונה,שבו היריב (מכבי חיפה שהיתה שבורה ומפוררת) לא שמה על המשחק והוא יצא כוכב כולם יצאו מגידרם.
אחרי זה האמת העירומה יצאה. הוא שחקן עם אורינטציה התקפית טובה מאד, אבל חסר לו הגנה.

בוא נדייק, הסיבה שהתלהבו ממנו במשחק הזה הייתה בעיקר שהוא שיתק את מאבוקה. כלומר, הגנה ולא התקפה.
בכל אופן הוא לא נכנס טוב לעונה אחר כך וגם לא קיבל הזדמנות כמו גרופר. אני מקווה שהעונה הוא יקבל.

האדום הצורר כתב: ↑18 יולי 2021, 18:59 אם הייתם נותנים לליידנר עונה שלמה בשנה שעברה זה היה כנראה גובה מחיר גבוה מדי מהקבוצה. בעיניי, לא הראה עדיין שהוא בשל לשחק ברמת בוגרים לאורך זמן, למרות שהוא אכן כשרוני מאוד. אפשר להשאיל אותו לעונה, לתת לו לצמוח במקום אחר, ולהחזיר אותו להפועל בעונה שלאחר מכן מוכן להרכב, ובמקביל לתת לגרופר לשחק גם זו העונה האחרונה בחוזה שלו, מתוך הנחה שליידנר יחזור מוכן גם אם גרופר עוזב.

גם גרופר עדיין לא הראה שהוא ברמת בוגרים. והוא מתחיל פה עונה שלישית.

הוקיץ' כתב: ↑18 יולי 2021, 18:24
האדס כתב: ↑18 יולי 2021, 17:21 הוא ממש אבל ממש לא השתפר בהגנה. זה שקר שהצמיח רגליים בפורום שדים בלבד.
אם היה לי זמן הייתי שם פה את כל החורים שהוא עושה בכל משחק, לדעתי קרוב ל-4 מצבים שמגיעים אלינו בממוצע הם בגללו.
לא מסכים. הוא עדיין עושה חורים אבל עושה רושם שהוא יותר פיזי ומנצח יותר מאבקים. לא שהוא שחקן הגנה טוב או משהו, אבל שיפור זה כן.
מה שיותר בעייתי אצלו זה כמות הכדורים שהוא מאבד, שגם הם מייצרים ליריבות מצבים.

כמות הכדורים שהוא מאבד
המיקום הנוראי שלו בקו ההגנה
העובדה שהוא יורד בהילוך איט להגנה
ויותר חמור
העובדה שהוא לא תורם כלום התקפית
לא מרים טוב, לא בועט טוב, לא עוקף נכון.

לפי העמוד hta גרופר לא הסכים לחדש חוזה ולא ייצא למחנה האימונים

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

עצב גדול

אפשר להעביר את רז שטיין ל"עזבו".

חחח מה המשמעות של לא ייצא למחנה? יישב ביציע כל העונה? איזה טביב קלאסי.

אתם עושים סלט ולקחים צד שחור לבן כאילו מי ישמע.
עובדתית שחקן שהשתפר מאז שהגיע על זה אין ויכוח,
השאלה מה התחליף שיש לנו כרגע וליידנר שאני הייתי בעד לתת לו עוד בתחילת העונה שעברה הוא הימור יחסית.
שורה תחתונה השחקן משחק את המשחק ולא יוצא למחנה,חושב שיכלו למצוא דרך קצת יותר יצירתית אך משלא מצאו אז לייבש אותו עד הודעה חדשה.
מצב שהוא לוקה בתסמונת אלטמן

BRUNO CONTI כתב: ↑18 יולי 2021, 21:59 אתם עושים סלט ולקחים צד שחור לבן כאילו מי ישמע.
עובדתית שחקן שהשתפר מאז שהגיע על זה אין ויכוח,
השאלה מה התחליף שיש לנו כרגע וליידנר שאני הייתי בעד לתת לו עוד בתחילת העונה שעברה הוא הימור יחסית.
שורה תחתונה השחקן משחק את המשחק ולא יוצא למחנה,חושב שיכלו למצוא דרך קצת יותר יצירתית אך משלא מצאו אז לייבש אותו עד הודעה חדשה.
מצב שהוא לוקה בתסמונת אלטמן

אין ספק שצריך להריץ את ליידנר לפניו והוא צריך לשבת ביציע/ספסל, אבל מה מרוויחים מלא להוציא אותו למחנה אימונים חוץ מליצור לחץ שלא ממש מזיז לסוכנים שלו?

רדפוקס כתב: ↑18 יולי 2021, 22:09
BRUNO CONTI כתב: ↑18 יולי 2021, 21:59 אתם עושים סלט ולקחים צד שחור לבן כאילו מי ישמע.
עובדתית שחקן שהשתפר מאז שהגיע על זה אין ויכוח,
השאלה מה התחליף שיש לנו כרגע וליידנר שאני הייתי בעד לתת לו עוד בתחילת העונה שעברה הוא הימור יחסית.
שורה תחתונה השחקן משחק את המשחק ולא יוצא למחנה,חושב שיכלו למצוא דרך קצת יותר יצירתית אך משלא מצאו אז לייבש אותו עד הודעה חדשה.
מצב שהוא לוקה בתסמונת אלטמן
אין ספק שצריך להריץ את ליידנר לפניו והוא צריך לשבת ביציע/ספסל, אבל מה מרוויחים מלא להוציא אותו למחנה אימונים חוץ מליצור לחץ שלא ממש מזיז לסוכנים שלו?

לא יודע אם מזיז לא מזיז.
נראה לאן זה יתפתח,אם הוא לא יוצא אני מניח שיש לו גב מקבוצה כלשהי שכנראה לא מוכנה לשלם את הסעיף
ומנסה למשוך זמן ולהוריד עלות העברה.
אחרת הצעד שלו לא ברור,בגילו לא לשחק שנה כדורגל זה מכה.
אבל די בטוח שזה לא יגיע לשם

אורי מגבו מועמד
מתאים לקבוצה שחושבת התקפה

וגם מגן יותר טוב מגרופר. נשמע כמו win win

פישונט כתב: ↑18 יולי 2021, 22:19 אורי מגבו מועמד
מתאים לקבוצה שחושבת התקפה

בסדר גמור

אתנחתא קלה מדני גרופר

שביט מזל הושאל להפועל אדומים אשדוד מהלאומית.

פישונט כתב: ↑18 יולי 2021, 22:19 אורי מגבו מועמד
מתאים לקבוצה שחושבת התקפה

טוב לי מגבו.

מגבו לא יגיע.
בית"ר לא תשחרר אותו והוא לא יעזוב.
נראה לאן נגיע עם העקשנות הטפשית של ההנהלה.

De Niro כתב: ↑18 יולי 2021, 22:34 מגבו לא יגיע.
בית"ר לא תשחרר אותו והוא לא יעזוב.
נראה לאן נגיע עם העקשנות הטפשית של ההנהלה.

הוא לא שחקן חופשי?

BRUNO CONTI כתב:
De Niro כתב: ↑18 יולי 2021, 22:34 מגבו לא יגיע.
בית"ר לא תשחרר אותו והוא לא יעזוב.
נראה לאן נגיע עם העקשנות הטפשית של ההנהלה.
הוא לא שחקן חופשי?

הוא כן טעות שלי.
הלוואי שיגיע.

אורי מגבו שחקן הרבה פחות טוב מגרןפר

האדום הצורר כתב: ↑18 יולי 2021, 22:52 אורי מגבו שחקן הרבה פחות טוב מגרןפר

גם אם זה נכון גרופר לא רוצה להיות
פה ככה שזה לא מעניין.
לא אכנס ליותר או פחות טוב,מגבו תחליף בהחלט ראוי.

הלוואי. מגן יותר טוב מגרופר.
מקווה שיתנו הרבה קרדיט לליידנר.

לפי ספורט1 גרופר יתאמן עם הנוער.
זה הזמן להתחיל לעבוד על כמה יסודות חשובים לעתיד:
קו הגנה קווים לדמותו.
מסירה ועקיפה פרק א׳.
ירידה להגנה בשלושה שלבים.

ב״ש מוזכרת כקבוצה היחידה כרגע שאולי תקלוט את גרופר.
לא מופרך שייגמר באזור ה200 אלף דולר העברה.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21

Re: עונת מלפפונים 21