האדום הצורר כתב: ↑04 נובמבר 2021, 10:14
יש הבדל בין הוזלה מ400 ל200 להצמדה למחיר המנוי. אשמח אם תסביר לי מה ההבדל בין מנוי לחבר עמותה מבחינת המשמעות של שניהם בשייכות למועדון, מעבר לשמות השונים והצורך של המועדון בהכנסה נוספת, שכרגע גם כנראה לא קיימת.
אני חושב שראוי שקודם תסביר בצורה קוהרנטית למה אתה מתכוון שאתה אומר הצמדה למחיר המנוי...
ואיךזה מסתדר עם האמירה שלך שיש "לאפשר למי שרוצה להיות חבר עמותה להיות חבר עמותה בלי מנוי, ולהפך..."
מוזר לי שצריך להסביר אבל שיהיה.
מנוי מקנה לך כניסה למשחקי הבית של הקבוצה, זהו, לא יותר ולא פחות.
חבר עמותה נותן לך זכויות נוספות , זכות הצבעה (גם באסיפות וגם בבחירות לועד) , את הזכות להשתתף באסיפות כדי לקבל את האינפורמציה שאתה טוען שמקורבים מקבלים.
חבר עמותה , מעבר לזכויות שהוא מביא , גם מחייב אותך לעמוד בתקנון העמותה.
מי שלא רוצה את הזכויות המדובר תחת התניית המחויבות הזאת (לא שיש בתקנון הזה משהו שצריך להפריע למישהו לתחייב אליו).
מדובר בשני דברים שונים במהותם , אני חייב להגיד שאני לא רואה שום סיבה לחבר בין השניים מעבר לעובדה שהאחד משפיע על עלות השני כאשר רוכשים את שניהם ביחד.
ממש מוזר שאין עיתונאים שמסקרים את הקבוצה וכחלק מכך הם גם חברי עמותה, ושמדווחים בתקשורת את המידע הזה.
ממש כשל מקצועי של עיתונות הספורט.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
ברור שיש הבדל בין לעשות מנוי לבין להיות חבר עמותה, אבל מה הבעיה העקרונית להחליט שמי שמשלם מאות שקלים על מנוי יהיה אוטומטית גם חבר עמותה, מה שיקנה לו את הזכות להשתתף באסיפות ולהשתתף בהצבעות?
זה מצב די אבסורדי שבן אדם שמשלם איזה 700 שקל על מנוי ש-90% ממנו זה משחקים נגד הרצליה וגלבוע - לא יכול אחרי זה להשתתף בהצבעות ולקבוע דברים, אלא אם הוא מוסיף סכום לא מבוטל של X כסף בעסקה נפרדת, במיוחד לאור העובדה שהתרומה הכספית למועדון בעשיית מנוי גדולה יותר מזו שבהצטרפות לעמותה.
זה מייצר מצב שמי שרוצה "להשפיע" וגם ללכת למשחקים (טבעי) צריך להיות כנראה די עשיר.
לא כל אחד יכול להרשות לעצמו להוציא כל קיץ יותר מ-1000 שקל (בגדול) על הסיפור הזה.
מנוי זו לא "תרומה כספית למועדון" זה כרטיס למשחק
חברות בעמותה (33 שח בחודש כן?) במודל של קבוצת אוהדים זה למעשה "הזרמת בעלים" או " להכניס את היד לכיס אם הוא רוצה להיות הבעלים של הפועל"
מה שיפה בקבוצת אוהדים, שיכולים מחר חברי העמותה להחליט שמעכשיו כל מי שמנוי הוא חבר עמותה
האם מספיק להיות מנוי בשביל להיות חלק מהבעלים של הפועל?
לדעתי לא
אז שנחייב כל מי שקונה מנוי לעמוד בתקנון העמותה? יש שם גם סעיפים שמדברים על התנהגות הולמת של חבר עמותה ושחברותו תישלל אם לא יתנהג באופן הולם.
אתה בטוח שמי שקונה מנוי רוצה בכך?
תשמע , אני חייב להגיד לך שמה שאתה אומר נשמע בערך כמו, קניתי קפה בסופר , אני לא מבין למה זה לא כולל גם את החלב.
זה שני מוצרים שונים , מתומחרים אחרת , בגלל הקושי הכלכלי שאתה מתאר נתנו הנחה למי שעושה את שניהם , אבל מה שאתה מבקש קצת מוגזם.
אם זה חשוב לך, אז הרבה אנשים לא יכולים לשתות קפה בלי חלב.
לעומת זאת 100% מהמנויים של הפועל יכולים לא להיות חברי עמותה (ולהיפך).
בכל מקרה הנקודה היא שבמצב הנוכחי מי שרוצה גם מנוי וגם חברות בעמותה צריך לשים כל שנה איזה 1000 שקל על זה.
אולי לך ולעוד כמה זה זול, יש מספיק כאלה שזה לא זול בשבילם, והם אם כבר יעדיפו לעשות מנוי (שהוא גם ככה יקר) מאשר חברות בעמותה.
מה האקסטרה כסף הזה על חברות בעמותה (למי שאינו מנוי) נותנת מעבר לזה שזה עוד הכנסה?
מה רע למשל בפורמט שמנוי מקנה חברות אוטומטית בעמותה, ומי שרוצה לתת את העוד 400 שקל האלה - שייתן אותם במסגרת תרומה?
אגב, כמה חברי עמותה יש נכון להיום לעומת נניח לפני 8 שנים?
לפחות בהתחלה הייתה הנחה למנויי לחברי עמותה כלומר הבינו שיש צורך בשילוב של הדברים אולם מאחר ומדובר במומר שונה עם משמעויות שונות לא בוצע האיחוד...
אני אקח אותך דווקא לצד השני, מאחר ומדובר בקבוצת אוהדים שנמצאת בבעלות עמותת האוהדים כחבר עמודה אני חלק מהבעלים של הקבוצה. האם זה הגיוני שאני בעלים של קבוצה ועדין צריך לשלם כסף בשביל לראות אותה? האם זה הגיוני שכנהג מונית אצטרך להפעיל מונה כדי לסוע במונית שלי?
בקיצור שני המוצרים מיועדים לאוהדי הפועל אבל הם מוצרים שונים. עבור מנוי אתה משלם יותר אבל מקבל תמורה מידית. עבור חברות בעמותה אתה אומנם משלם פחות אבל תמורה ממשית אין לך מזה.
אתה וכל אחד אחר יכולים להחליט איזה יותר מתאים להם יותרצף ואף לרכוש את שניהם
ברור שאלה מוצרים שונים, הקטע הוא שמבחן המציאות מראה שההפרדה ביניהם ובכלל ההחלטה ששניהם יחד יעלו סביב ה-1000 שקל - לא חושב שהיא ממש מוכיחה את עצמה עם השנים.
כמה חברי עמותה יש היום לעומת לפני 8 שנים?
האם קרה פעם שבין שנה לשנה חלה עליה במספר חברי העמותה?
נערך לאחרונה על ידי טכנית לארז ב 04 נובמבר 2021, 13:57, נערך פעם 1 בסך הכל.
לא הבנתי את הזלזול הזה במקור הכנסה נוסף לקבוצה שגם ככה מקוששת שקל בשקל ונמצאת במצב תמידי של גירעון.
ובוא, העלות של שני הדברים ביחד היא עדיין פחות מעלות של מנוי אחד לכדורגל.
הוקיץ' כתב: ↑04 נובמבר 2021, 13:56
לא הבנתי את הזלזול הזה במקור הכנסה נוסף לקבוצה שגם ככה מקוששת שקל בשקל ונמצאת במצב תמידי של גירעון.
ובוא, העלות של שני הדברים ביחד היא עדיין פחות מעלות של מנוי אחד לכדורגל.
1. איפה ראית פה "זלזול"?
2. לא נכון. מנוי לכדורגל לשער 4-5 (אפילו לשער 7 לדעתי) עולה פחות מ-1000 שקל (שזה בערך מנוי לכדורסל + חברות בעמותה).
3. מנוי לכדורסל בכללי השנה לדעתי לא היה זול ממנוי לכדורגל
טכנית לארז כתב: ↑04 נובמבר 2021, 13:56
ברור שאלה מוצרים שונים, הקטע הוא שמבחן המציאות מראה שההפרדה ביניהם ובכלל ההחלטה ששניהם יחד יעלו סביב ה-1000 שקל - לא חושב שהיא ממש מוכיחה את עצמה עם השנים.
כמה חברי עמותה יש היום לעומת לפני 8 שנים?
האם קרה פעם שבין שנה לשנה חלה עליה במספר חברי העמותה?
אבל למה אתה חושב שהסיבה היא הפרדה בין הדברים?
אז כן אפשר לקבוע שכל אוהד שהיה במשחק כדורסל או כל אוהד שרכש 3 כרטיסים למשחק כדורגל הוא "חבר עמותה" אבל מלבד הגדלה פיקטיבית של חברי העמותה ופגיעה בהכנסות הקבוצה מה אתה מרוויח מזה?
איפה הצעתי ש"כל אוהד שהיה במשחק כדורגל או כל אוהד שרכש 3 כרטיסים למשחק כדורגל הוא "חבר עמותה"" ?
הצעתי שמי שרוכש מנוי במחיר גם ככה יקר - יהיה חבר עמותה. לא מי שרוכש כרטיס בודד או מי שקנה 3 כרטיסים לבלומפילד.
בכל מקרה,
כמה חברי עמותה יש היום לעומת לפני 8 שנים?
האם קרה פעם שבין שנה לשנה חלה עליה במספר חברי העמותה?
התפתחות יפה של האשכול מהפתיחה "כל מי שמנהל צריך ללכת הביתה" ל "למה בכלל צריך לשלם על חברות בעמותה"
אולי במקום לשאול מי בוחר שחקנים? אפשר לשאול מי מגייס כספים? מאיפה הם באים? מי חותם ערבויות בבקרה?
מי בכלל דואג שנוכל לכעוס פה שהקבוצה זבל?
הוקיץ' כתב: ↑04 נובמבר 2021, 13:56
לא הבנתי את הזלזול הזה במקור הכנסה נוסף לקבוצה שגם ככה מקוששת שקל בשקל ונמצאת במצב תמידי של גירעון.
ובוא, העלות של שני הדברים ביחד היא עדיין פחות מעלות של מנוי אחד לכדורגל.
1. איפה ראית פה "זלזול"?
2. לא נכון. מנוי לכדורגל לשער 4-5 (אפילו לשער 7 לדעתי) עולה פחות מ-1000 שקל (שזה בערך מנוי לכדורסל + חברות בעמותה).
3. מנוי לכדורסל בכללי השנה לדעתי לא היה זול ממנוי לכדורגל
1. כשאתה כותב משהו כמו "מעבר להכנסה נוספת, מה זה נותן?" משתמע שהכנסה נוספת זה לא משהו אקוטי (אחרת כנראה לא היית מעלה את התהיה).
2+3. צודק, התבלבלתי בסכומים.
בכל אופן, לי בהחלט נשמע הגיוני שאוהד שרוצה זכויות נוספות מעבר למה שאוהדי שאר הקבוצות מקבלים גם ישלם על כך יותר (במיוחד כשמדובר בקבוצה שנשענת על ההכנסות האלו).
אפשר להתווכח על התמחור, אבל הקונספט הבסיסי הוא נכון בעיני.
השנה יש בחירות. יבחרו 5 חברים לועד המנהל והם יבחרו יושב ראש
כל מה שצריך מי שמפריע לו המצב זה לשכנע אנשים להצטרף לעמותה וביום הבחירות לבחור מנהלים אחרים
אם האלטרנטיבה למה שיש היום זה אוהדים שלא מוכנים לשלם 33 שח בחודש חברות בעמותה, אותו מחיר שהיה גם בליגה ב לדעתי, זה לא נשמע מבטיח
אין לי מושג את התשובות לרוב השאלות הנשאלות פה (לא שאני מבין איך הן רלוונטיות), אבל לפי אתר גיידסטאר ב-2019 ההכנסות של העמותה מדמי חבר היו 550 אלף ש"ח. כלומר בערך 180 אלף דולר.
רק בשביל לקבל פרופורציות, ג'ייקובן בראון שלפי הפרסומים הוא הזר הכי יקר שלנו אי פעם, מרוויח (לפי מה שפורסם בישראל היום, לפני שאני נחשד כפרופיל פיקטיבי שבעצם שייך לרמי כהן) 140 אלף דולר לעונה.
המנוי הוא דרך לקבל את המוצר שהעמותה (בשותפות עם גורמים פרטיים) מספקת. אם אתה רוצה לקנות קפה, לך לסופר, אם אתה רוצה לקבוע איזה קפה יהיה בסופר ואיפה ישימו אותו, תקנה את הסופר*.
טכנית לארז כתב: ↑04 נובמבר 2021, 14:03
איפה הצעתי ש"כל אוהד שהיה במשחק כדורגל או כל אוהד שרכש 3 כרטיסים למשחק כדורגל הוא "חבר עמותה"" ?
הצעתי שמי שרוכש מנוי במחיר גם ככה יקר - יהיה חבר עמותה. לא מי שרוכש כרטיס בודד או מי שקנה 3 כרטיסים לבלומפילד.
בכל מקרה,
כמה חברי עמותה יש היום לעומת לפני 8 שנים?
האם קרה פעם שבין שנה לשנה חלה עליה במספר חברי העמותה?
מי אמר שהצעת? אמרתי שאפשר לקבוע ככה... שזאת קביעה שרירותית בדיוק כמו להגיד שכל מי שרוכש מנוי יהיה גם חבר עמותה.
מלבד להגדיל בצורה מלאכותית את מספר חברי העמותה במה זה תורם? למה אתה לא יכול לתת תשובה על השאלה הפשוטה הזאת?
טכנית לארז כתב: ↑04 נובמבר 2021, 14:03
איפה הצעתי ש"כל אוהד שהיה במשחק כדורגל או כל אוהד שרכש 3 כרטיסים למשחק כדורגל הוא "חבר עמותה"" ?
הצעתי שמי שרוכש מנוי במחיר גם ככה יקר - יהיה חבר עמותה. לא מי שרוכש כרטיס בודד או מי שקנה 3 כרטיסים לבלומפילד.
בכל מקרה,
כמה חברי עמותה יש היום לעומת לפני 8 שנים?
האם קרה פעם שבין שנה לשנה חלה עליה במספר חברי העמותה?
מי אמר שהצעת? אמרתי שאפשר לקבוע ככה... שזאת קביעה שרירותית בדיוק כמו להגיד שכל מי שרוכש מנוי יהיה גם חבר עמותה.
מלבד להגדיל בצורה מלאכותית את מספר חברי העמותה במה זה תורם? למה אתה לא יכול לתת תשובה על השאלה הפשוטה הזאת?
אתה מדבר כאילו הצבתי פה איזה יעד להגדיל את מספר חברי העמותה. "השאלה הפשוטה הזו".
אתה מפספס את המטרה.
הנקודה שלי היא שלהרבה יותר אנשים מגיע להיות חברי עמותה ובעלי זכות להשפיע מתוקף היותם בעלי מנוי שמשלמים מחירים גבוהים מאוד על מנוי ש-90% מהכרטיסים שלו זה משחקים נגד ראשון וב"ש.
אתה חושב שלמנוי לא מגיעה זכות הצבעה? סבבה. אז לפחות תוריד את מחיר המנוי מאיזה 800 שקל ליציע 2 ל-550 לצורך העניין.
כרגע המצב הוא אבסורדי ומי שרוצה את שניהם צריך להוציא כל קיץ איזה 1000 שקל אם לא יותר קרוב ל1200 בערך.
וגם אם לדעתך לא מגיע למנויים להיות חברי עמותה, המציאות פשוט מראה שמספר חברי העמותה הולך ופוחת מדי שנה, תקן אותי אם אני טועה (אפרופו לתת תשובות לשאלות).
בעלות אוהדים אומר שאוהדים מחליפים את בעלי ההון שהיו לפניהם
כלומר, כמו שאני מצפה מהניסנובים להכניס כל עונה כסף להפועל ככה אני חושב שמצופה גם מהעמותה שמחזיקה בהפועל סל.
אם אוהדים לא משלמים דמי חבר ומספיק לעשות מנוי בשביל להיות חבר עמותה שזה למעשה להחזיק מניה
ממה אמורה להתקיים הקבוצה הזו בשביל שאתה תוכל לשאול מי בוחר את השחקנים?
אתה ממשיך לדרוש שני מוצרים במחיר של אחד.
זה באמת מאוד יפה שאתה חושב שזה מגיע לך , אבל שורה תחתונה , זה פשוט לא הגיוני.
אני חוזר לאנלוגיה שמאוד מתאימה פה , כשאני קונה נס קפה , זה מאוד ברור והגיוני שאקבל גם חלב , זה לא הולך בלי , אבל עדיין אני צריך לשלם על החלב שאני קונה עם הקפה.
זה באמת עד כדי כך פשוט.
אגב, סתם שאלת תם , ניסית לפנות לעמותה ולהגיד שידך לא משגת כדי לרכוש גם מנוי וגם חבר עמותה אבל אתה מעוניין בכך ואל עזרו לך לממש את רצונך?
או שישר עברת למוד של להתלונן ולדרוש דברים לא הגיוניים?
כשאתה שואל "ממה אמורה להתקיים" אתה מדבר כאילו 95% מהתקציב זה החברות בעמותה.
שנינו יודעים שזה לא ככה.
יש כרטיסים, מנויים, ספונסרים, אנשים פרטיים (רפפורט עד לפני שנה למשל) ועוד.
אם הקבוצה הזו הייתה חיה רק מחברי עמותה שמשלמים 400 שקל כל אחד היא לא הייתה קיימת כבר מזמן.
בכל מקרה ניסיתי לבדוק באתר של הקבוצה כמה חברי עמותה יש נכון להיום. לא מצאתי.
מישהו יכול לתת פה את המספר?
אשמח גם לדעת לאורך שנים.
הוקיץ' כתב: ↑04 נובמבר 2021, 14:24
אין לי מושג את התשובות לרוב השאלות הנשאלות פה (לא שאני מבין איך הן רלוונטיות), אבל לפי אתר גיידסטאר ב-2019 ההכנסות של העמותה מדמי חבר היו 550 אלף ש"ח. כלומר בערך 180 אלף דולר.
רק בשביל לקבל פרופורציות, ג'ייקובן בראון שלפי הפרסומים הוא הזר הכי יקר שלנו אי פעם, מרוויח (לפי מה שפורסם בישראל היום, לפני שאני נחשד כפרופיל פיקטיבי שבעצם שייך לרמי כהן) 140 אלף דולר לעונה.
נניח שיש 1000 חברים שמכניסים 400,000 ש"ח בשנה
זה נראה לך סכום זניח שאפשר ככה פשוט לוותר עליו?
ואם היו 2000 חברים זה כבר 800,000 ש"ח אז אולי הכי טוב להפועל זה שהבעלים שלה יגידילו את הסכום שהם מכניסים כל עונה לא?
כמו שאנחנו מצפים מהבעלים של הכדורגל.
אם השיקול הוא כלכלי, נראה שהוא לא נכון.
אם השיקול הוא מהותי, חוץ מטיעונים בירוקרטיים, אני גם לא מסכים שהוא נכון. אנשים לא קונים מנוי להפועל רק כדי להכנס למשחק כמו שאנשים לא קונים חברות בעמותה רק כדי להיות רשומים ברשם העמותות. בשני המקרים מדובר באקט של שייכות לקהילה ולקבוצה, אקט שבבסיסו הוא זהה, ולכן אני לא מבין את ההפרדה בין שתי הפעולות.
מבחינה טכנית, אם המנוי עולה 800, ממש לא בעיה לחלק את התמחור ל-1 שקל לעמותה ו799 למנוי, במידה ועושים מנוי, כך שלא תהיה בעיה לעשות הפרדה בין שניהם אם למישהו זה ממש חשוב.
אני לא זוכר במדויק, אבל לפי המספרים שפורסמו בבחירות האחרונות יש ירידה בחברי העמותה.
ואני עדין לא מצליח להבין מה זה רלוונטי.
קבוצה בבעלות אוהדים זה אומר קבוצה שאוהדים לקחו עליה אחריות. המטרה אמורה להיות תקציב גבוהה ככל האפשר לצד שאיפה להשגים
כפי שכתבתי כבר, לפי אתר גיידסטאר ב-2019 הפועל הכניסה 550 אלף ש"ח מ-1500 חברי עמותה. אני מניח שהאוהדים שמשתתפים בדיון לא יודעים להגיד את הנתונים המדויקים עבור כל שנה, אחרת היו אומרים.
אז כן, הפועל לא תקרוס בלי הסכום הזה, אבל כן תצטרך להפחית 45 אלף דולר מהסכום שהיא מקצה עבור כל זר. מה הנקודה שלך?
אגב, צריך להגיד שהפועל לא תקרוס בלי הסכום הזה באופן ישיר, אבל ירידת ליגה אכן יכולה להיות אסון רציני בכל הנוגע להתמודדות עם הגירעון.
זה רלוונטי, כי אם בעינייך הכסף שנכנס מחברות בעמותה הוא מאוד קריטי - כדאי שייעשה בדק בית למה משנה לשנה מספר חברי העמותה הולך וקטן.
אולי זה קשור לזה שמחיר המנוי הוא יקר ואז לא משתלם לעשות את שניהם (לכמה אנשים מבין חברי העמותה אין מנוי הרי? מניח שאחוז חד ספרתי)?
אולי זה בגלל שהרבה אנשים איבדו אמון במי שמנהל את העסק והתייאשו מעוד ועוד ועוד עונות כושלות?
אולי זה קשור לזה שה-400 שקל האלה בפני עצמו זה יקר?
וירידת ליגה היא משהו ריאלי בהחלט עם איך שהמועדון הזה מנוהל כבר כמה שנים טובות.
אם נהיה אמיתיים, אפשר להגיד שהיא גם רק עניין של זמן.
אני בכל הרצינות עושה מאמצים להבין את הנקודה ולא מצליח. אתה אומר שאם כמות חברי העמותה היא קריטית לתקציב צריך להבין למה היא יורדת כל שנה, ואז הפתרון הוא לתת אותה במחיר מנוי? איך זה יעזור בדיוק?
וזה נחמד שאתה טוען שירידת ליגה היא עניין של זמן (על סמך מה? אלוהים יודע. עד כה לא היינו באמת קרובים לזה), אבל אתה איכשהו מתעלם מזה שההצעה שלך תגדיל משמעותית את הסיכוי לירידת ליגה).
